1000m-Zeit als Indikator für die Ausdauer? [Archiv] - triathlon-szene.de

MattF

17.02.2013, 17:26

Deshalb macht man ja insbesondere in der Prep und Base Phase, 200er, 400er und die bösen 1000er.

Du brauchst eine Grundschnelligkeit um dann auch 10km oder 20 oder 40 entsprechend schnell laufen zu können.

Aber die Ausdauer musst du natürlich auch trainieren.

Es reicht nicht nur auf 1000er zu trainieren und dann zu glauben, man könnte einen Marathon gewinnen.

MfG
Matthias

Seppel09

17.02.2013, 17:30

Das wäre vermessen, das als Indikator für nen Marathon zu sehen. :D

Aber kann man davon ausgehen, dass jemand der auf 1000m unter 3 Minuten (so 2.51) läuft, auch die 10km mit gutem Training in 36 Minuten läuft?

Christian84

17.02.2013, 17:48

Hi,

das habe ich hier im Forum schon öfters gelesen... 1000er als Grundlage für einen WK nehmen.
Meiner Meinung passt dieses überhaupt nicht.
Wie auch schon geschrieben wurde, sind die kurzen Sachen wie 200er, 400er oder auch 1000er gut um eine Grundschnelligkeit zu trainieren. Aber die Grundschnelligkeit hat nix mit der Tempohärte zu tun.
Diese kann über Tempodauerläufe trainiert werden. Diese kannst du dann auch als Richtlinie für einen WK sehen. Soll heißen wenn du die 5km beim Tempolauf (kannst du max. laufen) in Zeit X läufst und diese mit 2.21 mal nimmst kommst du auf eine ungefähre 10km Zeit. Diesen vorausgesetzt ist natürlich auch ein Tempotraining was die angestrebte Distanz wiederspiegelt.

captain hook

17.02.2013, 18:20

Christian84

17.02.2013, 18:51

@Christian:

wer sagt denn hier im Forum, dass man 1000er Intervallprogramme als Prognose nehmen soll? Es ist eine hochwirksame Trainingseinheit auf dem Weg zu ner guten Zeit, nicht mehr und nicht weniger.

Ich hab ja so ne Vermutung worauf Du anspielst, aber da hast Du was falsch verstanden.

Hi,

ich habe hier jetzt schon öfters gelesen das einige 1000er Einheiten je nachdem wie viel sie laufen können als Tendenz zur 10km WK Zeit nehmen.
Und ich denke das kannst du bestätigen, dass dies nicht so ohne weiteres möglich ist.
!000er, 1500er oder aber auch kürzere Sachen sind ein absolutes Muss auf dem Weg zu einer schnellen Zeit. Da gebe ich dir 100%ig Recht!

Necon

17.02.2013, 18:57

Aber du sagst es doch schon. Sie benutzen mehrere 1000er und nicht nur einen. Wenn du 10x1000 in xx:xx konstant laufen kannst mit 400er als Pause, hat das schon Aussagekraft. Aber das ist nicht zu vergleichen mit einem 1000er bis zu r Kotzgrenze gelaufen nachdem du später nicht mehr kannst!

anneliese

17.02.2013, 18:57

Ich denke mal er meint wenn man 8-10 mal 1000m im Tempo x min/km laufen kann, dann kann man das auch 10km im Wettkampf laufen.

Necon

17.02.2013, 19:03

Danke die Doku die ich nebenbei schaue, schlägt auf meine Sprachfähigkeiten!

anneliese

17.02.2013, 19:13

Danke die Doku die ich nebenbei schaue, schlägt auf meine Sprachfähigkeiten!

Meinte eigentlich nicht dich sondern Christian.
;)
Haben nur ca zeitgleich gepostet. Laufdoku?:Cheese:

Christian84

17.02.2013, 19:19

Danke Annelise.
Konnte mich nicht so genau ausdrücken...
Sorry

hier ein Beispiel: http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=15701&page=54
hier wird auch davon geredet 1000er zu laufen um eine 10er Zeit zu erziehlen. (Rede ist aber auch immer von 1000ern mit Pause und keiner Trabpause...)

So jetzt aber zurück zu der eigentlichen Frage...

Necon

17.02.2013, 19:30

Meinte eigentlich nicht dich sondern Christian.
;)
Haben nur ca zeitgleich gepostet. Laufdoku?:Cheese:

Achso!

Nö die Doku hat eher wenig mit Laufen zu tun!

Ich finde sie aber spannender als Laufdokus.

Ich weiß, ich weiß sowas geht doch gar nicht. In diesem Fall aber schon!

Sorry für OT

zwuba

17.02.2013, 21:44

Ich persönlich bevorzuge für solche Voraussagen nur noch einen aktuellen 5000m Test.
Abgeleitet davon kann man recht einfach per vDOT oder McMillan die zu erwartenden Zeiten für alle möglichen Distanzen ermitteln.
Für jede Distanz gibt es dazu ein Fenster (von-bis) je nachdem wie gut der Athlet für die entsprechende Distanz spezialisiert ist.

Aussagen basierend auf 1k Zeiten zu machen is sehr ungenau da niemand weiß wie dieser 1000er zustande gekommen ist ... bei einem 5000er All-Out Test ist das recht klar weil das wirklich wie ein kleiner Wettkampf ist ;)

NBer

17.02.2013, 22:00

.....Früher hat uns unser Lehrer oft 1000m-Läufe machen lassen und er sagte, dies zeige, wer wirklich Ausdauer habe. Stimmt das?....

natürlich ist ein 1000er ein guter indikator in der schule, wo man maximal 3000m läuft. er hat bei allem eine berechtigung, wo es um anaerobe ausdauerfähigkeiten geht.
je länger die strecke und damit der anteil der aeroben energiebereitstellung wird, desto weniger aussagekräftiger wird er.

kullerich

17.02.2013, 23:17

Hallo liebe Mitstreiter,

wie weit kann man die 1000m-Zeit als Indikator für die Ausdauer sehen? Früher hat uns unser Lehrer oft 1000m-Läufe machen lassen und er sagte, dies zeige, wer wirklich Ausdauer habe. Stimmt das?
Eigentlich müsste er ja als studierter Sport-Lehrer Ahnung haben.
Und was lauft ihr so auf 1000?

Steht auch bei Steffny (http://www.amazon.de/Marathon-Training-Manfred-Steffny/dp/3874394557) - allerdings nicht als Indikator für "Ausdauer", sondern für "Lauffähigkeit". Charme an dem TEst ist, dass man halt kein spezfisches Training benötigt....

(Das hat nichts mit 1000ern als Training zu tun....)

anneliese

17.02.2013, 23:32

So jetzt aber zurück zu der eigentlichen Frage...

Was willst du denn damit bezwecken? Hast du eine 1000er Zeit von dir und möchtest die auf 10km hochrechnen?

Wenn du dich bisschen erklärst können dir die schnellen Herren und Damen sicher weiterhelfen. Der gute 3-Rad läuft zum Beispiel ca 4min/km im Training und das ganze 42 mal hintereinander ohne Pause dazwischen.

uruman

18.02.2013, 00:49

Hallo liebe Mitstreiter,

wie weit kann man die 1000m-Zeit als Indikator für die Ausdauer sehen? Früher hat uns unser Lehrer oft 1000m-Läufe machen lassen und er sagte, dies zeige, wer wirklich Ausdauer habe. Stimmt das?
Eigentlich müsste er ja als studierter Sport-Lehrer Ahnung haben.
Und was lauft ihr so auf 1000?

Nein 1000 ist so kurz !!!(Grundschnelligkeit beeinflusst viel ) ,Cooper Test ist die minimale Auswertung von Ausdauer ! http://de.wikipedia.org/wiki/Cooper-Test

MattF

18.02.2013, 08:47

Der gute 3-Rad läuft zum Beispiel ca 4min/km im Training und das ganze 42 mal hintereinander ohne Pause dazwischen.

Wo ist auch das Problem, einfach im Wettkampf die Pausen weg lassen und schon passt es. Einfache und wirksame Strategie.

3-rad

18.02.2013, 08:51

Der Läufer, der 2:51min über 1000m läuft, hat sicher bessere Chancen auf sub36 über 10km als der Läufer, der nur 3:15min schafft.

So ganz allgemein.

Auf 5km hat der schnelle 1000m sehr große Chancen auf eine 17er Zeit auch ohne viel Training drum herum, danach wird es aber schwierig(er).

jul

18.02.2013, 08:55

erstaunlich genau - bin jedes mal verblüfft wie genau ich meine zeiten durch (viel) kürzere unterdistanzen vorhersagen kann...

http://www.mcmillanrunning.com/

captain hook

18.02.2013, 10:40

jul

18.02.2013, 10:49

Plakatives Beispiel warum 1 schneller 1000er nicht reicht um was für nen 10er vorauszusagen: David Rushida kann 1000m als 800m Läufer sicherlich abartig schnell laufen. Viel schneller als der 10km Weltrekordler. Trotzdem ist er über 10km langsamer als dieser... :-) Es ist halt so wie "NBer" es schreibt.

ja das ist klar, aber von 1000m auf längere distanzen zu rechnen funktioniert nur wenn das training auf die längere distanz gerichtet ist. rudisha trainiert nicht auf 10.000, aber ein 10.000 läufer kann über seine 1000m zeit sehrwohl (eigentlich unglaublich genau) auf deine 10er zeit rechnen

captain hook

18.02.2013, 10:57

ja das ist klar, aber von 1000m auf längere distanzen zu rechnen funktioniert nur wenn das training auf die längere distanz gerichtet ist. rudisha trainiert nicht auf 10.000, aber ein 10.000 läufer kann über seine 1000m zeit sehrwohl (eigentlich unglaublich genau) auf deine 10er zeit rechnen

Etwas gehässig könnte man ausführen, dass ein richtiger 10.000m Läufer es eh nicht nötig hat solche Rechenspiele zu fabrizieren, weil der wesentlich mehr und wesentlich genauere Trainingseinheiten im Programm hat, als dass er das tun müsste.

jul

18.02.2013, 11:03

Etwas gehässig könnte man ausführen, dass ein richtiger 10.000m Läufer es eh nicht nötig hat solche Rechenspiele zu fabrizieren, weil der wesentlich mehr und wesentlich genauere Trainingseinheiten im Programm hat, als dass er das tun müsste.
das steht ausser frage ;)

Seppel09

18.02.2013, 16:16

Danke für die Antworten :)

Aber die Wikipedia-Tabelle für den Coopertest ist auch nur für Leute die nicht viel Sport treiben aussagekräftig oder? Ich laufe beim Coopertest zwischen 3300m und 3400m und das wäre ja laut dieser Tabelle für mein Alter verdammt gut. Aber Triathleten oder auch Leichtathleten in meinem Alter laufen das doch mit Sicherheit locker oder?

Oder sind meine Altergenossen im Durchschnitt so untrainiert? O.o Ich würde mich selbst nicht als mega-fitten Läufer sehen, aber 2700 sind schon mau

dasgehtschneller

18.02.2013, 16:21

TheRunningNerd

18.02.2013, 16:25

Irgendwo hab ich mal gelesen dass die 1000er Zeit in Minuten in ungefähr der Marathonzeit in Stunden entspricht und bei mir kommt das sogar einigermassen hin :cool:

Paßt bei mir auch ungefähr.

Raimund

18.02.2013, 16:35

Irgendwo hab ich mal gelesen dass die 1000er Zeit in Minuten in ungefähr der Marathonzeit in Stunden entspricht und bei mir kommt das sogar einigermassen hin :cool:
Wenn man die längeren Distanzen nicht trainiert wird man aber natürlich eingehen.

geil! das hab ich noch nie gehört!:Lachanfall:

wenn ich bei uns die E-phase 1000er laufen lasse, gewinnt der mit der besten ausdauer, wetten?!:Cheese:

captain hook

18.02.2013, 16:42

Irgendwo hab ich mal gelesen dass die 1000er Zeit in Minuten in ungefähr der Marathonzeit in Stunden entspricht und bei mir kommt das sogar einigermassen hin :cool:
Wenn man die längeren Distanzen nicht trainiert wird man aber natürlich eingehen.

Dann hätte ich 2010 1000m in 2:29min laufen müssen. :Lachanfall: Das konnte ich vor 20 Jahren als ich noch Mittelstreckler war, heute würde ich ohne es versucht zu haben behaupten, dass ich nicht schneller als 2:40min laufen könnte. Wenn überhaupt... Und ob die vorneweg alle 1000m unter 2:10min können??? Dann würd ich mich fragen, warum der Weltrekord immernoch bei 2:14min steht.

Carlos85

18.02.2013, 17:57

Irgendwo hab ich mal gelesen dass die 1000er Zeit in Minuten in ungefähr der Marathonzeit in Stunden entspricht und bei mir kommt das sogar einigermassen hin :cool:

Kam bei mir auch in etwa hin.

3:06 auf 1000m
3:09 auf Marathon (ohne Krampf die letzten 4km hätts mit der 3:06 auch hingehauen ;) )

Seppel09

18.02.2013, 18:05

Was sollte man denn bei der olympischen Distanz für ne Laufzeit haben um vorne mitmischen zu können?

Carlos85

18.02.2013, 18:13

30min auf 10km.

:Cheese:

Seppel09

18.02.2013, 18:15

Also ich wollts nicht für die Profis wissen sondern eher bei einem weniger großen Wettbewerb :Lachen2:

captain hook

18.02.2013, 18:23

Also ich wollts nicht für die Profis wissen sondern eher bei einem weniger großen Wettbewerb :Lachen2:

34-35min dürften es hinten drauf auch bei nem regionalen Rennen gerne mal sein.

Seppel09

18.02.2013, 18:32

Okay, lässt sich hoffentlich mit dem richtigen Training schaffen ^^

captain hook

18.02.2013, 18:52

Musst halt nurnoch vorher nen satten 40er Streifen fahren, dann wird das was wenn Du vorher gut geschwommen bist.

Und jetzt die Preisfrage: Wie schnell musst Du 1x isoliert 1000m laufen können um zu gewinnen? :Huhu:

Seppel09

18.02.2013, 19:30

So in ungefähr 2:27 oder? :D

dasgehtschneller

19.02.2013, 11:01

Also ich wollts nicht für die Profis wissen sondern eher bei einem weniger großen Wettbewerb :Lachen2:

Am besten mal die Ergebnisliste der Vorjahre anschauen und immer daran denken dass man beim Triathlon noch 2 andere Sportarten hat.

3-rad

19.02.2013, 11:07

Irgendwo hab ich mal gelesen dass die 1000er Zeit in Minuten in ungefähr der Marathonzeit in Stunden entspricht und bei mir kommt das sogar einigermassen hin :cool:
Wenn man die längeren Distanzen nicht trainiert wird man aber natürlich eingehen.

Da liegt bei mir ne halbe Stunde zwischen, wer schreibt so was?

Die 1000er Zeit entspricht der 1km Zeit, das geht auf.
Immer.

kullerich

19.02.2013, 11:16

Was sollte man denn bei der olympischen Distanz für ne Laufzeit haben um vorne mitmischen zu können?

Kommt ganz drauf an, wie weit man nach Schwimmen und Radfahren von der Spitze weg ist (oder, falls man die Spitze ist, von der Meute weg)...

jul

19.02.2013, 11:20

Da liegt bei mir ne halbe Stunde zwischen, wer schreibt so was?

Die 1000er Zeit entspricht der 1km Zeit, das geht auf.
Immer.

das ist eine grobe faustformel die bei adäquatem training, in einem gewissen bereich oft gar nicht so weit weig ist :)

Faul

19.02.2013, 11:26

Demnach wäre ich auf 1.000 viel zu langsam.

Zum Glück bin ich im Marathon viel schneller als die Minuten meiner 1.000er Zeit. Gut, dass ich die Faustformel bisher nicht kannte.

kullerich

19.02.2013, 11:30

das ist eine grobe faustformel die bei adäquatem training, in einem gewissen bereich oft gar nicht so weit weig ist :)

Das ist eine grobe Faustformel, die wie alle solchen Faustformeln je nach Größe der Faust auch grob daneben liegt :)

TheRunningNerd

19.02.2013, 11:50

Etwas OT, aber daran fühle ich mich grad erinnert: http://scienceblogs.de/mathlog/2008/11/11/radosophie/

:Cheese:

jul

19.02.2013, 11:53

Das ist eine grobe Faustformel, die wie alle solchen Faustformeln je nach Größe der Faust auch grob daneben liegt :)

sehr richtig :Cheese:

TheRunningNerd

19.02.2013, 12:18

Mir fällt grad auf das meine 200m Schwimmzeit mit meiner Marathonzeit zu korrelieren scheint.... :Lachanfall:

HeinB

19.02.2013, 12:51

Irgendwo hab ich mal gelesen dass die 1000er Zeit in Minuten in ungefähr der Marathonzeit in Stunden entspricht ...

Ich kannte das mit 10x800m, Pause 1:1. Googlet mal Yasoo 800.

Wie siehts da bei euch aus?

3-rad

19.02.2013, 12:58

Ich kannte das mit 10x800m, Pause 1:1. Googlet mal Yasoo 800.

Wie siehts da bei euch aus?

passend, heißt aber Yasso

10x 800m mit Trabpause in der gleichen Zeit.
Die Laufzeit in min über die 800m entspricht der Laufzeit in h für den Marathon (passendes Training ansonsten vorausgesetzt)

HeinB

19.02.2013, 13:34

passend, heißt aber Yasso

Danke.

Bei mir passt es nicht, müsste ich deutlich unter 3h laufen.

3-rad

19.02.2013, 13:36

Danke.

Bei mir passt es nicht, müsste ich deutlich unter 3h laufen.

dann bist du nicht passend trainiert

anneliese

19.02.2013, 14:29

Also ich wollts nicht für die Profis wissen sondern eher bei einem weniger großen Wettbewerb :Lachen2:

Ich fasse zusammen:
Du bist sportlicher Schüler, mit einer ordentlichen Zeit auf 1000m. Du findest Triathlon ne gute Sache und möchtest den 10km im Nachbardorf gewinnen.

Passt das so in etwa? Oder magst nicht verraten was du vorhast?

Seppel09

19.02.2013, 15:55

anneliese

19.02.2013, 16:04

Um die Dorfläufe hier zu gewinnen, und ich meine wirklich DORFläufe, muss man nichtmal annäherend solche Zeiten laufen :D

Du wohnst im falschen Dorf.

captain hook

19.02.2013, 16:07

Ja und nein :D
Um die Dorfläufe hier zu gewinnen, und ich meine wirklich DORFläufe, muss man nichtmal annäherend solche Zeiten laufen :D

Im Moment bin ich eher Schüler der sich aufs Sport-Abi vorbereitet und vor allem beim 1000m-Lauf Überpunkte laufen will um Speerwerfen bzw Weitsprung auszugleichen ;)

Ansonsten ja, ich werde mich wohl in den nächsten Jahren am Triathlon versuchen :)

Wenn Du 1000m einigermaßen anständig kannst (war da was mit 2:51min oder so?) dann könntest Du auch im Auge haben, dass 400m als Sprintstrecke gelten (man muss doch heute noch ein Mittelstrecke und eine Sprintstrecke laufen, oder?). :-) hab ich damals auch gemacht. Haben sie zwar gekotzt, aber das Reglement gab es her. Über 100m wärs schwer geworden mit 15Punkten über 400m war es sicher, dass es klappt.

Nur so als praktischer Tipp fürs Abi...

Seppel09

19.02.2013, 16:08

Eig nicht, aber hier sind Leichtathletik-Vereine nicht besonders häufig, im ganzen Landkreis sind das zwei, die auch nicht wirklich bei mir in der Nähe sind, also verirren sich zu den Dorfläufen bei mir eher wenige von denen, und ich lauf dann meistens gegen Hobbyläufer die auchnoch 30 Jahre älter sind. Laufen bzw. Triathlon ist bei uns nicht so angesagt^^

Seppel09

19.02.2013, 16:10

@ Captain Hook: Vorgabe sind eine Mannschaftssportart (bei mir Handball) sowie Leichtathletik oder Schwimmen. Und bei Leichtathletik ist die Vorgabe eine Strecke (100, 110-Hürden, 200, 400 oder 1000), einen Wurf (also Kugel, Speer) sowie Sprung (Hoch oder Weitsprung). Und eine von den letzten beiden Fraktionen (Sprung oder Wurf) muss man auf Technik ausführen.

captain hook

19.02.2013, 16:16

Seppel09

19.02.2013, 16:18

Ja, soll als Dreikampf gewertet werden, warum auch immer. Beim Schwimmen gibts leider keine Überpunkte, sonst wäre das auch 'ne Option gewesen.

Und danke, Stelle ist zum Glück schon da, das nimmt den Druck weg^^