Vollständige Version anzeigen : Rassistische Anmache oder "Kompliment"?
reisetante
01.12.2016, 23:18
Hach, heute habe ich im ICE eine ganz kurze Szene beobachtet und irgendwie ist bei mir eine deutsch-deutsche Kommunikations-Ratlosigkeit aufgekommen.
Es hat sich so ereignet: Im ICE kommt eine freundlich aussehende Servicefrau mit dunkler Hautfarbe durch den Gang und bietet Kaffee an. Es kommt ein junger Mann in den Waggon, der sagt in heiterem Ton mit sächsischem Einschlag zur Servicefrau: "Kaffee steht Dir sehr gut, passt prima zu Deiner Hautfarbe".
Ich hätte ihm am liebsten hinterhergerufen "Quark steht Dir sehr gut, der passt prima zu Deiner Farblosigkeit". Aber wie es so ist, er war schneller weg als daß ich im Hirn schalten konnte.
Nun frage ich mich: wie wird dieser Mann getickt haben?
War das
a) eine abwertende Aussage zur Hautfarbe der Servicefrau?
oder
b) einfach ein Spruch, der vermeintlich nett gemeint war, weil daheim keine ausgeprägte kulturelle Vielfalt herrscht und er sich vielleicht gefreut hat, einen Menschen anderer Hautfarbe zu sehen?
Nun möchte ich ja niemandem mit Vorurteilen begegnen, weder Menschen, die seit vielen Generationen Sachsen sind, noch Menschen mit Migrationshintergrund. Aber andererseits möchte ich auch nicht, dass irgendwelche Menschen vor den Ohren und Augen anderer mit Fiesheiten konfrontiert werden. Wie seht Ihr das?
LidlRacer
01.12.2016, 23:31
Hm, für uns ist das so rein schriftlich ohne Tonfall, Gesichtsausdruck etc. natürlich noch schwieriger einzuschätzen als für Dich.
Konntest Du eine Reaktion der Angesprochenen erkennen?
jannjazz
01.12.2016, 23:38
"Coffee is the Color" gibt es auch im Funk. Ich warne vor Hexenjagd und neige zur Unschuldsvermutung. Irgendwas muss man auch mal dürfen.
Ist für mich ein ziemlich gutes Beispiel für den Alltagsrassismus. Dabei wird es dem fröhlichen Sachsen wahrscheinlich gar nicht bewusst sein und es steckt wahrscheinlich auch keine böse Absicht dahinter. Möglicherweise, je nachdem wie die Situation von der Verkäuferin wahrgenommen wurde, wird es auch gar nicht als Abwertung eingeordnet, vielleicht war es auch für sie "lustig".
Darauf kommt es aber nicht an. Es ist in jedem Fall abwertend und damit ein no go. Denn es kann verletzen.
Wikipedia fasst den Alltagsrassismus gut zusammen:
Für die Soziologen Peter L. Berger und Thomas Luckmann ist der „Alltag“ der prägendste Bereich, in dem Menschen ihre Erfahrungen machen. Entsprechend können die „kleinen“ Formen von Rassismus besonders nachhaltig wirken und werden sowohl von den Betroffenen als auch von den Akteuren und den „Unbeteiligten“ verinnerlicht. Jürgen Link beschreibt diese Verinnerlichungsprozesse als Normalisierung. Dazu dienen einfache Symboliken, die eine soziale Gruppe teilt. Diese kollektiven Symbole – z. B. im Bereich des Sports – liefern mythenhafte einfache und nicht hinterfragte Erklärungen und ganze Weltbilder.[2] Rassistisches Denken und Handeln fällt den Beteiligten somit nicht auf. Sie glauben oft fest daran, tatsächlich nicht rassistisch zu sein.[3]
Die Kritische Weißseinsforschung stellt dabei fest, dass „Weiße“ sich auch in Deutschland als bestimmende Norm wahrnehmen. Sie sehen sich als die dominante Kultur und erlangen eine privilegierte Position. Die dominante „weiße“ Position wird erst durch Abgrenzung geschaffen. Dabei setzt sie sich in einem bestimmenden Verhältnis zu dem Besonderen, Minderen, Anderen und eben Fremden und erfährt darüber sich selbst als etwas eigenes. Sie erfahren sich als das Eigentliche – im Sinne von einzig wichtige – und definieren sich so selbst über andere.[4] Aufgrund der Dominanz erscheint dieses Verhältnis als unauffällig und alltäglich: nicht das Weißsein wird wahrgenommen, sondern das, was nicht-weiß ist.[5],[6] Ausgrenzendes Verhalten geschieht hier nicht unbedingt absichtsvoll, sondern wird zumeist von „Weißen“ selbst im Alltag nicht wahrgenommen: Fatima El-Tayeb beschreibt die Schwierigkeit „Weißer“, den Blick auf sich selbst und ihre machtvolle Wirkung zu richten, als „Farbenblindheit“.
LidlRacer
02.12.2016, 00:41
Ist für mich ein ziemlich gutes Beispiel für den Alltagsrassismus.
Also falls das freundlich gemeint war und von der Angesprochenen ebenso freundlich verstanden wurde, sähe ich keinen Bedarf, hier ein Problem herbeizureden.
Ich verbinde mit Kaffee normalerweise etwas Positives, ebenso mit der Farbe "kaffeebraun".
Vom Duden hab ich mir Bestätigung erhofft, aber der grätscht mir böse dazwischen und bringt das Beispiel: "er erschien in einem scheußlichen kaffeebraunen Anzug" (http://www.duden.de/rechtschreibung/kaffeebraun).
Aber ich bemerke gerade erst das "in heiterem Ton".
Ich beleidige eher selten Leute in heiterem Ton.
Also ich kann da auch nichts negatives herauslesen.:)
Ob "Kaffeebraun" oder "Schokobraun", für mich klingt beides positiv.
...und meistens, wird es nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wurde...
Lebbe unn lebbe lasse.:Huhu:
Trimichi
02.12.2016, 05:29
Liebe Reisetante,
als Jungianer, und auch Freudianer darf ich es mir durchaus erlauben den sogenannten "Neo-Freudianischen-Pop-Tantrismus" hier zu erwähnen. Jaja, diese Richtung gibt es wirklich: neofreudianischer Poptantrismus.
Der Herr hatte wohl den Wunsch sich in einer, womöglich nett gemeinten Weise, der Dame anzunähern. Von der Meta- und Sachebene abgeleitet, nun, womöglich wollte der Herr mit der Dame einfach nur einen Kaffee trinken, ungeschickt artikuliert allerdings womöglich der Situation geschuldet, was allerdings einen Appell darstellt. Auf der Ebene der Selbstbotschaft, Kommunikationspsychologen sprechen auch von Selbstoffenbarung, fand der Mann die Frau wohl nicht unattraktiv. Dem muss so sein, sonst hätte er sie nicht angesprochen.
Womöglich hatte er den Wunsch mit der Dame einen Kaffee trinken zu gehen..
Ob das stimmt, kann ich nicht sagen, dazu müsste man den Herrn befragen. Womöglich war er einfach nur nervös und wollte eine weitere Tasse Kaffee bestellen. Oder auch zum Beispiel hatte er just eben eine whatsapp-message von seiner Ehefrau erhalten. Sie hatte ihm mitgeteilt, dass der Jüngste die Windeln vollgeschissen hat. Es kann natürlich auch sein, dass die Frau dem Herrn, wegen der Schienenführung bedingten Unruhe des Waggons, zu nahe kam und er sie deswegen angesprochen hatte.
Ferndiagnosen sind sehr schwierig, das weiß jeder der schon mal selbst Hand an seinem Motorrad angelegt und geschraubt hat. Im Rahmen des Tausches einer Kupplung im Italienurlaub, dann nicht weiter wusste und seine Freundin in Deutschland anrief zum Beispiel.
Gruß, Trimichi
Bei der Anmache musste ich doch schmunzeln. Ich war einmal in einem Restaurant in den USA in einem Schwarzenviertel. Ich wollte einen Kaffee bestellen, da meinte die Kellnerin zu mir, ein Glas Milch wäre passender... Sie lächelte dabei und ich fand es jetzt auch nicht rassistisch.
Wenn ich mir aber vorstelle Sprüche in dieser Art regelmäßig zu hören wäre das wahrscheinlich etwas anderes. Der junge Mann hat es vielleicht freundlich gemeint, ob es aber so ankam ist nicht sicher.
Da ja sonst keine weiteren Äusserungen fielen und keine weiteren Reaktionen kamen - war es wohl einfach nur ein Kompliment und es ist müssig zu jeder Farbäusserung sofort die Rassismuskeule loszuschwingen.
Ich hol mir jetzt einen Kaffee mit Milch, da ich ihn schwarz nicht mag.
Ohhh bin ich jetzt auch ein Rassist?
Es hat sich so ereignet: Im ICE kommt eine freundlich aussehende Servicefrau mit dunkler Hautfarbe durch den Gang und bietet Kaffee an. Es kommt ein junger Mann in den Waggon, der sagt in heiterem Ton mit sächsischem Einschlag zur Servicefrau: "Kaffee steht Dir sehr gut, passt prima zu Deiner Hautfarbe".
Ich hätte ihm am liebsten hinterhergerufen "Quark steht Dir sehr gut, der passt prima zu Deiner Farblosigkeit". Aber wie es so ist, er war schneller weg als daß ich im Hirn schalten konnte.
Nun frage ich mich: wie wird dieser Mann getickt haben?
War das
a) eine abwertende Aussage zur Hautfarbe der Servicefrau?
oder
b) einfach ein Spruch, der vermeintlich nett gemeint war, weil daheim keine ausgeprägte kulturelle Vielfalt herrscht und er sich vielleicht gefreut hat, einen Menschen anderer Hautfarbe zu sehen?
Ja, solche Sachen kennen wir. Duzen geht grundsätzlich gar nicht.
Zum Rest würde der Anwalt aber sagen "Kommt drauf an...". Es kann Rassismus sein, Naivität, Anmache, Dummheit oder auch ein echter Spaß. Bin ich dabei und habe instinktiv ein ungutes Gefühl, gibt es von mir spontan einen Spruch zurück.
aequitas
02.12.2016, 08:40
Ernsthaft? Wo ist das denn bitte ein Kompliment?
Das ist plumper Alltagsrassismus. Hier wird das Gegensatzpaar schwarz/weiss aufgemacht. Gerade Kaffee als Aufhänger finde ich hier nochmal problematisch. Die Frau wird nicht nur auf die Hautfarbe abgewertet, sondern auch auf die Tätigkeit und den Kaffee ("Kaffee ist doch afrikanisch!".
Wie sie es aufgefasst hat, kann ich nicht beurteilen. Wird wahrscheinlich nicht der erste dumme Spruch von einem Sachsen gewesen sein, den sie gehört hat.
Die Reaktion von Reisetante finde ich angemessen.
"Quark steht dir auch gut, bei deiner Farblosigkeit!" - würde allerdings bei so einer Situation kein Fass aufmachen und eher die betroffene Person beobachten und Stellung beziehen, was das denn für ein Quatsch sei.
wird der Witz von einem Brad Pitt gemacht fühlt sich die Dame auf angenehme Weise angesprochen und erotisiert, macht den gleichen Witz der pickelige Jünglig aus Heidenau wird sie empört den (vermeintlich?) rassistischen Unterton herausarbeiten.
Duafüxin
02.12.2016, 09:04
Die Interpretationsbreite ist schon enorm.
Triasven
02.12.2016, 09:04
Ist schon interessant, welcher Rassismus hier gegenüber den Sachsen herrscht.
Dabei weiss man noch nicht mal, ob er aus Sachsen kommt.
Vielleicht sind seine sächsischen Eltern mit ihm nach Mali ausgewandert um dort Kinderdörfer aufzubauen.
Akademiker und moralisch perfekt zu sein ist schon manchmal ein schweres Los:(
aequitas
02.12.2016, 09:07
wird der Witz von einem Brad Pitt gemacht fühlt sich die Dame auf angenehme Weise angesprochen und erotisiert, macht den gleichen Witz der pickelige Jünglig aus Heidenau wird sie empört den (vermeintlich?) rassistischen Unterton herausarbeiten.
Du scheinst eigene rassistische Erfahrungen gemacht zu haben. Danke für die Info!
wird der Witz von einem Brad Pitt gemacht fühlt sich die Dame auf angenehme Weise angesprochen und erotisiert, macht den gleichen Witz der pickelige Jünglig aus Heidenau wird sie empört den (vermeintlich?) rassistischen Unterton herausarbeiten.
Ganz im Gegenteil. Brad Pitt wird verklagt ohne Ende und zahlt Millionen.;)
Duzen geht grundsätzlich gar nicht.
Das ist jetzt aber wirklich typisch deutsch.:dresche
Ich war jetzt letzte Woche für 5 Tage in Deutschland, mir ging diese "Sie"zerei sowas von regelrecht auf den "S..."!!!
Grausam überall diese Förmlichtuerei!
Alles so unentspannt!
Noch ne Story zum "Sie".
Direkt gegenüber unserer ehemaligen Wohnung (Altstadt) gibt es eine "Studentenkneipe", diese existiert seit fast 25 Jahren, ich war damals bei der Eröffnung dabei und war bis zu meiner Auswanderung täglich dort Gast.
Im Sommer weilte ich mal wieder in meiner Heimatstadt und ging natürlich schnurstracks ins "Goldene Rad".
Denn nur dort trifft man noch die Freunde von ganz früher.
An die Theke wie immer und da fragt mich die junge Bedienung:
Was darf ich Ihnen bringen?
Ich nur:
Mädsche ich kenn die Kneip hier seit der Eröffnung, dess ist schon länger als du uff de Welt weilst, isch wurd hier noch nie gesiezt, also wie heisst dess??
Sie, sehr clever:
Was willste!
Ich:
Na bitte, geht doch, mach mer e Hochstift!
Natürlich gabs ein gutes TG und ein fettes Grinsen von ihr und zum Abschied hab ich sie noch gefragt:
Unn haste was gelernt?
Sie:
Ja, hier gibts nur DU!
So geht dess.
Das zum Thema, siezen!!!:Cheese: :Huhu:
Ist schon interessant, welcher Rassismus hier gegenüber den Sachsen herrscht.
Dabei weiss man noch nicht mal, ob er aus Sachsen kommt.
Vielleicht sind seine sächsischen Eltern mit ihm nach Mali ausgewandert um dort Kinderdörfer aufzubauen.
Akademiker und moralisch perfekt zu sein ist schon manchmal ein schweres Los:(
Ein sehr guter Punkt! Ist es wichtig, dass der Mann einen sächsischen Akzent hatte? Wäre eine interessante Frage an den TE.
kullerich
02.12.2016, 09:59
Das ist plumper Alltagsrassismus. Hier wird das Gegensatzpaar schwarz/weiss aufgemacht. Gerade Kaffee als Aufhänger finde ich hier nochmal problematisch. Die Frau wird nicht nur auf die Hautfarbe abgewertet, sondern auch auf die Tätigkeit und den Kaffee ("Kaffee ist doch afrikanisch!".
Das ist jetzt DEINE Interpretation. Zunächst ist diese Bemerkung ja eine Aufnahme des Farbmusters des Heißgetränkes und die Herstellung der Analogie mit der Hautfarbe der Dame. Ob das elegant oder charmant ist, kann von uns nicht beurteilt werden. Die Kette "schwarz-Kaffee-Afrika-schlecht" ist in deinem Kopf, und du weißt nicht, wo sonst noch. Wir haben alle unsere Fixierungen (https://www.youtube.com/watch?v=vnlCiARFJmM) und schon Paulus (http://bibeltext.com/titus/1-15.htm)wusste dazu Bescheid...
Ein sehr guter Punkt! Ist es wichtig, dass der Mann einen sächsischen Akzent hatte? Wäre eine Frage an den TE.
Es ist natürlich vollkommen wurscht woher der Mensch kommt und welchen Akzent er spricht. Wenn ich das unzulässigerweise grob vereinfacht haben sollte, tut es mir leid.
Woher derjenige auch kommt, es bleibt strukturell Alltagsrassismus.
Franco13
02.12.2016, 10:14
Dazu fällt mit das hier ein:
https://www.google.de/search?q=haribo+lakritz+rassismus
Ist es wirklich Rassismus oder nur überinterpretiert?
Das ist jetzt DEINE Interpretation. Zunächst ist diese Bemerkung ja eine Aufnahme des Farbmusters des Heißgetränkes und die Herstellung der Analogie mit der Hautfarbe der Dame. Ob das elegant oder charmant ist, kann von uns nicht beurteilt werden. Die Kette "schwarz-Kaffee-Afrika-schlecht" ist in deinem Kopf, und du weißt nicht, wo sonst noch. Wir haben alle unsere Fixierungen (https://www.youtube.com/watch?v=vnlCiARFJmM) und schon Paulus (http://bibeltext.com/titus/1-15.htm)wusste dazu Bescheid...
Die Interpretation von aequitas, dass es "plumper Alltagsrassismus" ist zutreffend.
Es ist vollkommen wurscht, ob es "gut gemeint" oder "nicht gut gemeint", "charmant" oder "nicht charmant" war. Hinter dem - im übrigen ebenso ziemlich plumpen Wortspiel - steckt eine Abwertung, mindestens aber eine Abgrenzung einer anderen Person aufgrund der Hautfarbe. Damit wird erst eine "dominante weiße Position geschaffen" und das ist nichts anderes als Alltagsrassismus. Wie in meinem ersten Post geschrieben ist das der Person wahrscheinlich gar nicht bewusst und vielleicht bzw. wahrscheinlich steckt auch keine abwertende Absicht dahinter, das Ergebnis ändert sich dadurch aber nicht.
Andere hier argumentieren, dass es auch darauf ankommt, wie der andere, Abgegrenzte, das aufnimmt und schließt aus einer wohlwollenden Aufnahme, dass es kein Alltagsrassismus sei. Zum einen bleibt es auch bei wohlwollender Aufnahme eine potenzielle Abwertung und eine faktische Abgrenzung. Zum anderen kennen sich diese Personen offensichtlich nicht und damit kann der Absender in keiner Weise die (wohlwollende oder verletzte) Aufnahme vorausahnen.
Das ist jetzt DEINE Interpretation. Zunächst ist diese Bemerkung ja eine Aufnahme des Farbmusters des Heißgetränkes und die Herstellung der Analogie mit der Hautfarbe der Dame.
Du abstrahierst, letztendlich als Mittel zur Verharmlosung. Das bringt keinen weiter. Warum stellt er die Verbindung von Kaffee und Hautfarbe her? Warum nicht Kaffee und Laptophülle?
Ich finde es heute total anstrengend, sich auszudrücken ohne von absolut korrekten Menschen mit der Rassismuskeule erschlagen zu werden.
Wie wäre es, wenn man einfach das Opfer einer solchen Bemerkung befragt, ob es sich dadurch verletzt fühlt oder nicht? Denn nur das Opfer wird abschließend einschätzen müssen, wie die Bemerkung aufzunehmen ist.
Bei uns im Freundeskreis hieß ein Farbiger Kakao. Da wäre wohl für den nicht involvierten auch der Rassismus naheliegend. Aber den Spitznamen hat er in Anlehnung an einen seiner Lieblingsfußballspieler Cacao selber verpasst. Es ging sogar so weit, dass er beim Fußball meistens ein Trikot der deutschen N11 trug mit Kakao (absichtlich diese Schreibweise) aufgepflockt und das hat weiß Gott nichts mit Rassismus zu tun und war unglaublich lustig.
Rassismus kann es ja auch nur dann sein, wenn man eine unbestimmte Menge an Menschen aufgrund von irgendwas herabsetzt und nicht wenn man eine Person herabsetzt. Dann ist es wohl eher "nur" eine schlichte Beleidigung.
Ich finde es schon erstaunlich wie schnell man mit der Rassismuskeule kommt. Vielleicht bin ich da auch einfach nur überempfindlich, da mir im Beruf sehr oft beim Einschreiten dieser Rassismus von demjenigen gegen den ich vorgehen muss, vorgeworfen wird.
maifelder
02.12.2016, 10:47
Dazu fällt mit das hier ein:
https://www.google.de/search?q=haribo+lakritz+rassismus
Ist es wirklich Rassismus oder nur überinterpretiert?
Negerküsse und Zigeunerschnitzel bitte nicht vergessen. :Lachen2:
Ich finde es heute total anstrengend, sich auszudrücken ohne von absolut korrekten Menschen mit der Rassismuskeule erschlagen zu werden.
Wie wäre es, wenn man einfach das Opfer einer solchen Bemerkung befragt, ob es sich dadurch verletzt fühlt oder nicht? Denn nur das Opfer wird abschließend einschätzen müssen, wie die Bemerkung aufzunehmen ist.
Bei uns im Freundeskreis hieß ein Farbiger Kakao. Da wäre wohl für den nicht involvierten auch der Rassismus naheliegend. Aber den Spitznamen hat er in Anlehnung an einen seiner Lieblingsfußballspieler Cacao selber verpasst. Es ging sogar so weit, dass er beim Fußball meistens ein Trikot der deutschen N11 trug mit Kakao (absichtlich diese Schreibweise) aufgepflockt und das hat weiß Gott nichts mit Rassismus zu tun und war unglaublich lustig.
Rassismus kann es ja auch nur dann sein, wenn man eine unbestimmte Menge an Menschen aufgrund von irgendwas herabsetzt und nicht wenn man eine Person herabsetzt. Dann ist es wohl eher "nur" eine schlichte Beleidigung.
Ich finde es schon erstaunlich wie schnell man mit der Rassismuskeule kommt. Vielleicht bin ich da auch einfach nur überempfindlich, da mir im Beruf sehr oft beim Einschreiten dieser Rassismus von demjenigen gegen den ich vorgehen muss, vorgeworfen wird.
Servus noam,
keiner von uns ist "absolut korrekt", jeder ist unvollkommen, jeder handelt in seinen Mustern. Darum geht es aber nicht.
reisetante hat ein Fallbeispiel eingebracht und nach Meinungen gefragt, ganz wie die "Gewissensfrage" von Rainer Erlinger im SZ Magazin. Und da sind jetzt differenzierte Meinungen eingegangen. Find ich ziemlich produktiv, weil jeder, der sich damit beschäftigt, zum einen über dieses Muster und damit zum anderen über seine eigenen Muster nachdenkt.
Es gibt eine relevanten Unterschied zwischen "Rassismus" und "Alltagsrassismus", deshalb habe ich den auch in meinem Eingangspost eine Definition gepostet (lies es mal in Ruhe und ich hoffe Du kannst es nachvollziehen), damit klar wird, worüber ich rede. Und das hat wiederum nichts mit "Rassismuskeule" zu tun.
In unserem "normalen Alltag" haben sich - leider! - ein paar Dinge eingeschliffen, die wir eben als "normal" wahrnehmen und die wir dringend überprüfen sollten: "Ist das schwul!", "Scheiß Bulle!", "Du Pussy!" etc. und eben auch das hier diskutierte Wortspiel.
aequitas
02.12.2016, 12:17
Da stimme ich zappa zu.
Wenn eine schwarze Person für sich das N-Wort nutzt, dann akzeptiere ich das. Ich persönlich würde dieses Wort nicht nutzen, da es eine konkrete weiße Diskriminierungsgeschichte in sich trägt.
Genauso wenig kann ich beurteilen, wie sich die betroffene Person im konkreten Fall gefühlt hat. Den "Täter" wurde ich auch nicht als Rassisten bezeichnen, seine Aussage beinhaltet jedoch Alltagsrassismus, der thematisiert werden muss.
Im regelmäßigen Austausch mit Jugendlichen im Rahmen von Bildungsarbeit erlebe ich oft, dass Jugendliche mit Rassismus-/Diskriminierungserfahrung für sich selbst Worte aneignen. Da wird dann ganz selbstverständlich gesagt "Ich bin ein Zige...r, man darf mich auch so nennen". Hierbei will ich der Person auch nichts absprechen, oder auch noch Rassismus vorwerfen. Allerdings muss ich den Umgang mit dem Wort reflektieren und meinen persönlichen Umgang damit finden. Andere betroffene Personen können sich davon betroffen fühlen (auch dieser Begriff hat ja eine konkrete Geschichte) und deshalb nutze ich dieses Wort nicht. Es geht nicht darum eine rosarote Welt zu schaffen und alles mit Kissen auszupolstern, aber trotzdem sollte man sich Gedanken machen über manche Wörter und den Zusammenhang in dem sie gebraucht werden.
Hierzu auch ein passender Beitrag von Zapp zu rechter Sprache in den Medien:
Gefährliche Übernahme: Rechte Sprache in den Medien (https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Gefaehrliche-Uebernahme-Rechte-Sprache-in-Medien-,sprache164.html)
treppenläufer
02.12.2016, 12:29
Besonders erwähnenswert war natürlich der sächsische Einschlag.
Mir scheint wenn man aus Sachsen kommt wird man von vornherein abgestempelt.
Das ist im Übrigen auch Rassismus.
aequitas
02.12.2016, 12:32
Besonders erwähnenswert war natürlich der sächsische Einschlag.
Mir scheint wenn man aus Sachsen kommt wird man von vornherein abgestempelt.
Das ist im Übrigen auch Rassismus.
Nein, das ist kein Rassismus.
Besonders erwähnenswert war natürlich der sächsische Einschlag.
Mir scheint wenn man aus Sachsen kommt wird man von vornherein abgestempelt.
Das ist im Übrigen auch Rassismus.
Es ist natürlich vollkommen wurscht woher der Mensch kommt und welchen Akzent er spricht. Wenn ich das unzulässigerweise grob vereinfacht haben sollte, tut es mir leid.
Woher derjenige auch kommt, es bleibt strukturell Alltagsrassismus.
Nochmals sorry, wenn das in meinem Beitrag der Fall gewesen ist.
aequitas
02.12.2016, 12:43
Natürlich ist es "wurscht", woher diese Person kam.
Es ist allerdings wieder ein Beispiel, dass in Sachsen ein Problem vorliegt. Hierzu kommt auch der aktuell veröffentlichte Sachsen-Monitor (https://www.staatsregierung.sachsen.de/download/staatsregierung/Praesentation_SN-Monitor_2016_Kab_KPK.pdf). Besorgniserregend wird dieser vor allen Dingen im Vergleich mit dem aktuellen Mitte Bericht der FES (http://www.fes-gegen-rechtsextremismus.de/pdf_16/Presse-Handout-2016.pdf).
Eine kleinen Vergleich der beiden Studien gibt es hier nachzulesen:
Studie: Sachsen „ein bisschen extremer“ als der Bundesdurchschnitt (http://www.endstation-rechts.de/news/kategorie/gesellschaft/artikel/studie-sachsen-ein-bisschen-extremer-als-der-bundesdurchschnitt.html)
Vielleicht passt diese Diskussion eher in den "Rechtsrutsch" Thread.
Zitat:
Zitat von treppenläufer Beitrag anzeigen
Besonders erwähnenswert war natürlich der sächsische Einschlag.
Mir scheint wenn man aus Sachsen kommt wird man von vornherein abgestempelt.
Das ist im Übrigen auch Rassismus.
Nein, das ist kein Rassismus.
Stimmt, korrekterweise hätten wir jetzt "Menschenverachtung" formulieren sollen?
Bitte gib mal die tagesaktuellen Begrifflichkeiten durch, man kann ja kaum mithalten...
Danke!:liebe053:
Die Interpretation von aequitas, dass es "plumper Alltagsrassismus" ist zutreffend.
Es ist vollkommen wurscht, ob es "gut gemeint" oder "nicht gut gemeint", "charmant" oder "nicht charmant" war. Hinter dem - im übrigen ebenso ziemlich plumpen Wortspiel - steckt eine Abwertung, mindestens aber eine Abgrenzung einer anderen Person aufgrund der Hautfarbe. Damit wird erst eine "dominante weiße Position geschaffen" und das ist nichts anderes als Alltagsrassismus. Wie in meinem ersten Post geschrieben ist das der Person wahrscheinlich gar nicht bewusst und vielleicht bzw. wahrscheinlich steckt auch keine abwertende Absicht dahinter, das Ergebnis ändert sich dadurch aber nicht.
Andere hier argumentieren, dass es auch darauf ankommt, wie der andere, Abgegrenzte, das aufnimmt und schließt aus einer wohlwollenden Aufnahme, dass es kein Alltagsrassismus sei. Zum einen bleibt es auch bei wohlwollender Aufnahme eine potenzielle Abwertung und eine faktische Abgrenzung. Zum anderen kennen sich diese Personen offensichtlich nicht und damit kann der Absender in keiner Weise die (wohlwollende oder verletzte) Aufnahme vorausahnen.
Nehmen wir an die junge Dame hätte keine dunkle Hautfarbe sondern beispielweise rote Haare und verkauft statt Kaffee Tomatensuppe ... wäre das dann in deinen Augen auch "Alltagsrassismus"?
aequitas
02.12.2016, 12:55
Nehmen wir an die junge Dame hätte keine dunkle Hautfarbe sondern beispielweise rote Haare und verkauft statt Kaffee Tomatensuppe ... wäre das dann in deinen Augen auch "Alltagsrassismus"?
Nein. Wo hat dein Beispiel denn im entferntesten etwas mit Rassismus zu tun?
kullerich
02.12.2016, 13:02
Die Interpretation von aequitas, dass es "plumper Alltagsrassismus" ist zutreffend.
Es ist vollkommen wurscht, ob es "gut gemeint" oder "nicht gut gemeint", "charmant" oder "nicht charmant" war. Hinter dem - im übrigen ebenso ziemlich plumpen Wortspiel - steckt eine Abwertung, mindestens aber eine Abgrenzung einer anderen Person aufgrund der Hautfarbe. Damit wird erst eine "dominante weiße Position geschaffen" und das ist nichts anderes als Alltagsrassismus. Wie in meinem ersten Post geschrieben ist das der Person wahrscheinlich gar nicht bewusst und vielleicht bzw. wahrscheinlich steckt auch keine abwertende Absicht dahinter, das Ergebnis ändert sich dadurch aber nicht.
Andere hier argumentieren, dass es auch darauf ankommt, wie der andere, Abgegrenzte, das aufnimmt und schließt aus einer wohlwollenden Aufnahme, dass es kein Alltagsrassismus sei. Zum einen bleibt es auch bei wohlwollender Aufnahme eine potenzielle Abwertung und eine faktische Abgrenzung. Zum anderen kennen sich diese Personen offensichtlich nicht und damit kann der Absender in keiner Weise die (wohlwollende oder verletzte) Aufnahme vorausahnen.
Nein, wenn der Sprechende (den wir nicht kennen, über dessen Motive und "Ethnie" wir hier fleißig spekulieren) nun aber einen Festisch für braune Hautfarbe hat, dann ist der Satz einfach eine Feststellung, dass die Pigmentierung der Epidermis von Person A eine Ähnlichkeit zu der eines Heißgetränkes hat. Das ist per se überhaupt nicht rassistisch, der Punkt kommt erst, wenn Schwachköpfe eine Verknüpfung von Hautfarbe / Ethnie / Augenfarbe zu moralischen und intelektuellen Fähigkeiten oder Gruppenzugehörigkeiten herstellen.
Genauso darf ich zu jemandem mit Sommersprossen sagen: deine Sprossen haben die Farbe von Schokostreuseln, ohne damit Iren rassistisch angegangen zu sein.
Es gibt einen Unterschied zwischen Deskription im Sprachgebrauch und Wertung. Und der ist wichtig...
Nehmen wir an die junge Dame hätte keine dunkle Hautfarbe sondern beispielweise rote Haare und verkauft statt Kaffee Tomatensuppe ... wäre das dann in deinen Augen auch "Alltagsrassismus"?
Was wäre denn jetzt die konkrete Situation, die Du konstruierst?
Wenn ich richtig annehme, was Du meinst, z.B. "Rot und lecker wie die Tomatensuppe!" würde ich das "Alltagsdiskriminierung" nennen: Die Herabwürdigung einer Person aufgrund unreflektierter Annahmen, Vorurteile, Wertmaßstäbe.
reisetante
02.12.2016, 13:07
Was für eine Resonanz!
Es war eine Situation, die nur Sekunden gedauert hat und jene dunkelhäutige Frau ist ohnehin in die entgegengesetzte Richtung gegangen, der Mann also in eine andere Richtung.
Vielleicht hat die Servicefrau die Bemerkung auch gar nicht wahrgenommen, weil sie versucht hat, die nächsten Fahrgäste, die einen Kaffee trinken wollen könnten, ausfindig zu machen.
Ich möchte jedenfalls nicht wissen, wieviele wirklich heftige und feindlich klingende Kommentare sie wegen ihrer Hautfarbe zu hören bekommt. Vielleicht passiert es täglich, vielleicht ganz selten, ich kann das nicht beurteilen. Andersherum mache ich in Indien, einem ärmeren asiatischen oder afrikanischen Land immer wieder die Erfahrung, dass ich wegen meiner Hautfarbe z.B. als wandelnder Geldbeutel wahrgenommen und angesprochen werde. Oder als besser-Milch-Trinkerin.
Viele Menschen differenzieren erstmal nicht. Ob es sich bei einer Afrikanerin um eine Jurastudentin im letzten Semester handelt, die gerade jobbt und das Studium mit 1,0 abschließen wird oder ob es sich bei dem Europäer in Vang Vieng um einen abgerissenen Schnorrer handelt, das können wir erstmal nicht sagen.
Daher versuche ich grundsätzlich erstmal, ALLEN Menschen ohne Vorurteile zu begegnen.
Die gestrige Situation im ICE hat mich jedenfalls wachgerüttelt, daß ich selbst nicht immer ganz vorurteilsfrei bin. Wenn der junge Mann seinen Kommentar nicht mit sächsischem Einschlag gemacht hätte (es war sächsisch, ich bin da familiär vorbelastet), sondern in dialektfreiem Hannoveraner Hochdeutsch, dann hätte ich wahrscheinlich in der ersten Sekunde anders darüber gedacht.
Diese kleine Situation hat mich jedenfalls gelehrt: reiß' dich zusammen, ein Minimum an Respekt und Freundlichkeit kostet nichts und würde - gerade in der heutigen Zeit - so einiges verbessern.
In diesem Sinne - danke nochmal für den gedanklichen Input und die Beleuchtung dieses off-Triathlon Topics von verschiedenen Seiten.
... die Welt wird nie perfekt sein...
... und das Training geht bald wieder los!
Nehmen wir an die junge Dame hätte keine dunkle Hautfarbe sondern beispielweise rote Haare und verkauft statt Kaffee Tomatensuppe ... wäre das dann in deinen Augen auch "Alltagsrassismus"?
Sehr gut! Daran dachte ich schon beim Lesen des ersten Beitrages hier. Ich hab rote Haare und Sommersprossen und werde ständig darauf angesprochen und habe diverse Spitznamen deswegen. Jemanden auf ein Aufsehen ansprechen ist sowas von nicht rassistisch. Welchen Unterschied soll es machen ob ein Kommentar zu Sommersprossen oder dunkler Haut gemacht wird?
Ernsthaft? Wo ist das denn bitte ein Kompliment?
Das ist plumper Alltagsrassismus. Hier wird das Gegensatzpaar schwarz/weiss aufgemacht. Gerade Kaffee als Aufhänger finde ich hier nochmal problematisch. Die Frau wird nicht nur auf die Hautfarbe abgewertet, sondern auch auf die Tätigkeit und den Kaffee ("Kaffee ist doch afrikanisch!".
Wie sie es aufgefasst hat, kann ich nicht beurteilen. Wird wahrscheinlich nicht der erste dumme Spruch von einem Sachsen gewesen sein, den sie gehört hat.
..............
.
Wie rassistisch oder abwertend bewertest du deine eigenen Äußerungen ?
Ich kenne einige Sachsen und die reden für gewöhnlich nicht anders als sonst wo in Deutschland. Im Gegenteil, die sind im Umgang mit Menschen sogar sehr höflich.
Ist schon interessant, welcher Rassismus hier gegenüber den Sachsen herrscht.
Dabei weiss man noch nicht mal, ob er aus Sachsen kommt.
Vielleicht sind seine sächsischen Eltern mit ihm nach Mali ausgewandert um dort Kinderdörfer aufzubauen.
Akademiker und moralisch perfekt zu sein ist schon manchmal ein schweres Los:(
Ach sieh her - es fiel nicht nur mir der abwertende Ton auf :Blumen:
aequitas
02.12.2016, 13:34
Wie rassistisch oder abwertend bewertest du deine eigenen Äußerungen ?
Ich kenne einige Sachsen und die reden für gewöhnlich nicht anders als sonst wo in Deutschland. Im Gegenteil, die sind im Umgang mit Menschen sogar sehr höflich.
Ersetze das Wort mit was du willst. Ich habe es lediglich übernommen, da es im Anfangspost stand.
Nehmen wir an die junge Dame hätte keine dunkle Hautfarbe sondern beispielweise rote Haare und verkauft statt Kaffee Tomatensuppe ... wäre das dann in deinen Augen auch "Alltagsrassismus"?
Stellen wir uns vor die Dame wäre gebürtige Deutsche und ihre Hautfarbe ist naturgemäß vererbt. Deutsch und Mensch ist keine andere "Rasse". ( Gibt es überhaupt verschiedene Rassen bei Menschen - Gibt es überhaupt Rassismus ? )
"Kaffee steht Dir sehr gut, passt prima zu Deiner Hautfarbe".
Der Bursche war von der exotischen Dame angetan und wollte Kontakt aufnehmen, würde ich sagen. Okay, vielleicht nicht gerade originell, aber mein Gott...plumpen Rassismus sehe ich keinen.
Mich hat vor fast 20 Jahren mal ein wunderschönes, dunkelhäutiges Mädel in der Disse aufgegabelt und einer meiner ersten Sätze zu ihr war. "Du bist aber ne süße Schoko-Maus!"
Ich bin mir sicher, dass jetzt gleich jemand kommt, der mir nicht nur Rassismus, sondern auch Sexismus und wahrscheinlich auch Mäuse-Feindlichkeit vorwirft.:Lachen2:
In wenigen Tagen feiere ich zumindest mit genau dieser Schoko-Maus meinen 12. Hochzeitstag.:Liebe:
Negerküsse und Zigeunerschnitzel bitte nicht vergessen. :Lachen2:
Negerküsse (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10211102985877016&set=a.1693737909770.97740.1427463705&type=3)
Übertreibt Dwan...oder waren die Teile einfach nur lecker?
Wer vor 1975 geboren ist könnte durchaus Dreck am Stecken haben...denn Schaumküsse hat die Dinger niemand genannt. ;)
Der Bursche war von der exotischen Dame angetan und wollte Kontakt aufnehmen, würde ich sagen. Okay, vielleicht nicht gerade originell, aber mein Gott...plumpen Rassismus sehe ich keinen.
Mich hat vor fast 20 Jahren mal ein wunderschönes, dunkelhäutiges Mädel in der Disse aufgegabelt und einer meiner ersten Sätze zu ihr war. "Du bist aber ne süße Schoko-Maus!"
Ich bin mir sicher, dass jetzt gleich jemand kommt, der mir nicht nur Rassismus, sondern auch Sexismus und wahrscheinlich auch Mäuse-Feindlichkeit vorwirft.:Lachen2:
In wenigen Tagen feiere ich zumindest mit genau dieser Schoko-Maus meinen 12. Hochzeitstag.:Liebe:
Glückwunsch! Rassimus kann auch sehr sexy sein :liebe053:
Rassimus kann auch sehr sexy sein :liebe053:
Schokomaus ist ein rassistisches Wort?
Meinst du das im Ernst?
Schokomaus ist ein rassistisches Wort?
Meinst du das im Ernst?
Nein, um Gottes Willen! Ich meinte, es kommt sehr drauf an, wie und wer etwas sagt.
Ich werde von der Famile meiner Frau jeher mit Le blanc oder blanc angesprochen. Könnte in einem anderen Umfeld als Rassismus durchgehen und ich würde mich drüber aufregen.
Nein, um Gottes Willen! Ich meinte, es kommt sehr drauf an, wie und wer etwas sagt.
Alles klar.:Huhu:
https://www.youtube.com/watch?v=ilS58_eVvl0
Du scheinst eigene rassistische Erfahrungen gemacht zu haben. Danke für die Info!
woraus liest du das? Ich habe hier lediglich versucht darzustellen das viele Dinge abhänging sind von der Situation und den involvierten Personen.
https://www.youtube.com/watch?v=ilS58_eVvl0
True!
Ganz klar: rassistisch.
If you have to ask...
JENS-KLEVE
03.12.2016, 00:25
Ganz klar: Die betroffene Dame selbst entscheidet, ob das rassistisch oder im Gesamtzusammenhang völlig okay war. Wenn er es nett gemeint hat, sie aber verletzt ist - dann war es halt ungewollt rassistisch, aber trotzdem rassistisch. Findet sie es entspannt, muss das Publikum nichts hochmoralisch hineininterpretieren.
Ich hab auch dunkelhäutige Schüler, und die finden es entspannend, wenn man mal nette Wortspiele macht, aber ich frage auch vorher, was sie stört und was nicht.
In welchem Sinne soll das denn rassistisch sein?? Rassismus heißt doch nicht, dass man zwischen einen hell- und dunkelhäutigen Menschen unterscheiden kann. Das kann meine 4-jährige Tochter und die spricht auch darüber. Keiner würde auf die Idee kommen ein Kind als Rassistisch zu bezeichnen weil sie sagt: "Schau mal Papa, die da hat schwarze Haut!"
Rassismus ist es dann, wenn man seine Hautfarbe oder Augenform oder sonstwas als besser empfindet als andere.
Wie kann man das bitte in den Satz von dem Ossi reininterpretieren??
.....von dem Ossi............
Das klingt auch nicht gerade sehr feinfühlig.
Trimichi
03.12.2016, 04:55
Negerküsse und Zigeunerschnitzel bitte nicht vergessen. :Lachen2:
Apropo Neger: politische korrekt ist es wohl von braunen Schwarzen zu sprechen...
Farbiger, Dunkelhäutiger, Schwarzer, Ureigeborener, Nechala (Fränkisch), Neger, Afrikaner, meine Fresse, für was Intellektuellenhirne so alles Zeit haben.
Ich bin Trimichi, ein Germane, Deutscher, weißhäutiger, eine ureigeboren Weißhaut, ein Frankenindianer, Bayer mit deutschen Wurzeln, Schwarz-Weis-Denker da ich Kaffee schwaz, weis und auch manchmal mit Zucker trinke (perverse Ader), ich mag die Latinos, weil die sind braungebrannt, meine Verlobte ist Filipina, mein Onkel war im Russlandfeldzug dabei und kam nach Kriegsgefangenschaft dor 1948 agemagert in die Heimat, Onkel Walter wurde im Krieg 1945 bei der Verteidigung der FichtelSachs Werke erschossen.
Bitte, ich befürchte ich bin kein Nazi, wähle die Grünen, die Schwarzen, die Roten oder die Gelben.
Ja, die Schwarzen sind Neger. Also ist Seehofer ein Neger?
Ich bitte nun darum darüber zu diskutieren, ob Seehofer ein Neger ist. Weil er ist ja auch von den Schwarzen.
Also ist Seehofer ein Neger?
Ich bitte nun darum darüber zu diskutieren, ob Seehofer ein Neger ist. Weil er ist ja auch von den Schwarzen.
Aber er ist ein brauner Neger!;) :Cheese:
Trimichi
03.12.2016, 11:07
Aber er ist ein brauner Neger!;) :Cheese:
Sic et non verehrter Campeon ;) Richtig konkludiert. Ich bin übrigens auch Neger, obwohl man mir das als eingeborene Weißhaut nicht ansieht. Und zwar mein eigner :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:
Servus!
Sic et non....... konkludiert.......
Tut das weh, hoffe nicht.;)
Wir Weisse haben noch nie Rassismus erlitten. Das ist der entscheidende Unterschied.
Mir geht die political correctness in den USA auf den Zeiger, aber bei Rassismus hoert fuer mich der Spass auf. Wer das hier mal erlebt hat, der fragt sich nicht ob so ein Spruch, wie der um den es hier geht, rassistisch ist oder nicht.
Die Interpretation von aequitas, dass es "plumper Alltagsrassismus" ist zutreffend.
Es ist vollkommen wurscht, ob es "gut gemeint" oder "nicht gut gemeint", "charmant" oder "nicht charmant" war. Hinter dem - im übrigen ebenso ziemlich plumpen Wortspiel - steckt eine Abwertung, mindestens aber eine Abgrenzung einer anderen Person aufgrund der Hautfarbe. Damit wird erst eine "dominante weiße Position geschaffen" und das ist nichts anderes als Alltagsrassismus. Wie in meinem ersten Post geschrieben ist das der Person wahrscheinlich gar nicht bewusst und vielleicht bzw. wahrscheinlich steckt auch keine abwertende Absicht dahinter, das Ergebnis ändert sich dadurch aber nicht.
Andere hier argumentieren, dass es auch darauf ankommt, wie der andere, Abgegrenzte, das aufnimmt und schließt aus einer wohlwollenden Aufnahme, dass es kein Alltagsrassismus sei. Zum einen bleibt es auch bei wohlwollender Aufnahme eine potenzielle Abwertung und eine faktische Abgrenzung. Zum anderen kennen sich diese Personen offensichtlich nicht und damit kann der Absender in keiner Weise die (wohlwollende oder verletzte) Aufnahme vorausahnen.
Ohne den Tonfall, den Blick u.s.w. zukennen würde ich die Worte nicht richtig deuten können, werten kann man auch mit Fräulein, Junge Frau, Kellnerin, Kleine und so weiter, Mimik und Augenzwinkern kann das immer in ein anderes Licht bringen, vielleicht fand er sie nur Hübsch und hat sie plump angesprochen, Rassistisch würde ich das dann in dem Fall nicht werten und Komplimente Werten immer und warum soll man nicht werten mit Worten, ich bin als Verkäufer auch schon Arrogant bewertet worden obwohl kein Schimpfwort dabei war der Ton macht die Melodie.
sybenwurz
03.12.2016, 20:17
...Rassistisch würde ich das dann in dem Fall nicht werten...
Das ist ja ein Kennzeichen für Alltagsrassismus, dass er so alltäglich und unauffällig daherkommt, dass man ihn nicht als Rassismus wertete...:-((
Das ist ja ein Kennzeichen für Alltagsrassismus, dass er so alltäglich und unauffällig daherkommt, dass man ihn nicht als Rassismus wertete...:-((
So sieht's aus.
Schon wieder 8 Seiten in diesem thread weisen darauf hin, dass einige offensichtlich nach serious problems in ihrem Leben suchen.
Mir geht die political correctness in den USA auf den Zeiger, aber bei Rassismus hoert fuer mich der Spass auf. Wer das hier mal erlebt hat, der fragt sich nicht ob so ein Spruch, wie der um den es hier geht, rassistisch ist oder nicht.
Du musst es wissen. Ich habe nur über teilweise haarsträubende Vorgänge an amerikanischen Unis gelesen, was die political correctness betrifft. Ein Dozent entschuldigt sich, an Halloween einen Poncho getragen zu haben, obwohl er nicht Süd/Mittelamerikanischer Abstammung ist. Leute fühlen sich herabgesetzt, weil es in der Mensa ein Menu gibt, welches einen asiatischen Namen trägt, aber nicht mit entsprechenden Originalzutaten bereitet wurde und solche Sachen.
Das ist doch total Banane und diese Verkrampftheit deutet für mich eher auf ein ausgeprägtes Problem, als auf eine offene Gesellschaft hin.
vBulletin v3.6.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.