gibt es vom Cervelo P5 Rahmenset China Klone? [Archiv] - triathlon-szene.de

wieczorek

06.05.2017, 19:18

Dreist und illegal. Kann der Zoll beschlagnahmen wenn der sich die Mühe macht.

Cervelo war bis 2010 bei TTC (wie viele andere grosse Firmen auch) und ist dort weg weil die Qualität nicht mehr stimmte aber dafür vermehrt Rahmen ohne Cervelo Label aus der gleichen Backform das Haus verlassen haben.

Beim jetzigen Hersteller ist das bisher nicht bekannt, dafür hat Cervelo im Moment andere Probleme...

LidlRacer

06.05.2017, 21:17

Verkäufer hat mir noch ein Bild geschickt, dreist...
klickmich (https://i.ebayimg.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/NZIAAOSwuMZZDgPH/$_57.JPG):dresche

Wieso geschickt? Ist doch direkt in der Auktion:
http://www.ebay.com/itm/Aero-TT-frameset-570mm-carbon-fiber-road-bike-frame-fork-seat-post-stem-/332147833688

... dafür hat Cervelo im Moment andere Probleme...

... über die sicher einige hier gerne mehr wissen würden ...

LidlRacer

06.05.2017, 21:21

Dreist und illegal.

Hab das Ding bei ebay gemeldet.

wieczorek

06.05.2017, 21:46

Wieso geschickt? Ist doch direkt in der Auktion:
http://www.ebay.com/itm/Aero-TT-frameset-570mm-carbon-fiber-road-bike-frame-fork-seat-post-stem-/332147833688

... über die sicher einige hier gerne mehr wissen würden ...

Irrelevant für den Endverbraucher, massive Probleme in Logistik und Supply Chain.

In der Schweiz im Moment unmöglich an Testbikes zu kommen. Man verlangt also vom Händler das der neue Komplettbikes bestellt, damit der evtl interessierte Kunde eine Probefahrt machen kann. Wenn der Kunde hinterher nicht kauft, oder doch die Nummer grösser auch noch testen will, sieht es blöd aus. Also habe ich entweder eine komplette Kollektion in allen Grössen im Laden, oder ich lasse es komplett bleiben. Wofür entscheiden sich die Händler dann wohl? Das wird dazu führen, das es immer weniger Fachhändler Interesse an der Marke haben und dann kann man die Teile nur noch im Internet kaufen. Eine tolle Entwicklung für eine Premiummarke.

tandem65

06.05.2017, 22:13

Hi wieczorek,

In der Schweiz im Moment unmöglich an Testbikes zu kommen. Man verlangt also vom Händler das der neue Komplettbikes bestellt, damit der evtl interessierte Kunde eine Probefahrt machen kann. Wenn der Kunde hinterher nicht kauft, oder doch die Nummer grösser auch noch testen will, sieht es blöd aus.

wenn sie keine Testräder zur Verfügung stellen hat das ja nichts mit supply chain zu tun. Das ist eine Unternehmerische Entscheidung im Vertrieb und dafür sind sie selbst verantwortlich.
Ich wundere ich allerdings, Du meinst ein Händler in der Schweiz muß jetzt sogar ein Lagerrisiko eingehen? Das ist ja unfassbar.:Huhu:
Es ärgert mich ein wenig, weil es den Anschein macht daß Händler die Räder im Laden von den Lieferanten/Herstellern einfach so hingestellt bekommen.

wieczorek

07.05.2017, 07:41

Mit der Supply Chain hat es zu tun, wenn man Einzelteile nachbestellen muss und monatelang vertröstet wird. Oder auch wenn Einzelteile schon gar nicht erst beim Bike dabei sind. Die hätten dabei sein müssen.

Ein derartiges Desinteresse beim Lieferanten kennen wir bei uns sonst so nicht.

Stefan

07.05.2017, 08:06

Es ärgert mich ein wenig, weil es den Anschein macht daß Händler die Räder im Laden von den Lieferanten/Herstellern einfach so hingestellt bekommen.

Beim Vertrieb von teurer Business-IT ist es üblich, dass Händler mit entsprechendem Umsatz Ausstellungsgeräte zu sehr guten Konditionen einkaufen können. Schliesslich ist es ja auch im Interesse der Hersteller, dass ihre Modelle neben den Modellen der Mitbewerber ausgestellt werden.
Bei dem geringen Unterschied zwischen Einkaufspreis und Verkaufspreis von teuren Notebooks würde sich ein Händler sonst dreimal überlegen, ob er ein Notebook mit einem VP von 3000,- EUR in die Ausstellung stellt / als Demo zum Kunden mitnimmt.

Wenn es bei Fahrrädern nicht so ist, dann muss EP - VP entsprechend hoch sein.

DocTom

07.05.2017, 15:13

Dreist und illegal. Kann der Zoll beschlagnahmen wenn der sich die Mühe macht...

deshalb bestell ich sowas nicht! Der Zoll ist da aktuell ganz spitz drauf hier in HH...
Gruss
Thomas

wieczorek

08.05.2017, 13:04

Wenn es bei Fahrrädern nicht so ist, dann muss EP - VP entsprechend hoch sein.

doch ist auch so... hier mal ganz offen wenn auch völlig offtopic:

die Margen bei Fahrrädern sind sehr unterschiedlich, wenn man Pech hat um die 25% und wenn man Glück hat über 40% immer Mwst bereinigt. Immer mehr Kunden erwarten Rabatte in zweistelliger Höhe, da wird es je nach Marge schon sehr knapp. Wenn man viel einkauft, hat man Anrecht auf eine bestimmte Anzahl Testbikes die dann wiederum um die 20-25% unter dem sonstigen EK liegen. Wenn ich also von einer Marke einen besonders grossen Posten einkaufe, dann habe ich nicht nur den besseren Preis, sondern darüber hinaus auch noch Anrecht auf mehrere Testbikes die ich bis zum Saisonende behalten muss aber dafür noch mal zu 25% unter dem sonst schon guten Preis bekomme. Soweit ganz gut.

kommen wir aber mal zu Marken wie Cervèlo. Davon verkauft man auch als guter Händler nicht unbedingt mehr als 10 Stück pro Saison. Anrecht auf Testbikes habe ich da nicht, oder nur auf eins. Früher mal hatte ich einen richtig interessierten Vertrieb für Cervèlo in der Schweiz, der hatte seinerseits ein komplettes Kontingent an Testbikes und ich konnte die ordern für den Versandkosten Preis. das war super und wurde gut genutzt.

inzwischen darf ich ein Bike bestellen und darf es zurückschicken, bei nicht gefallen. Aber wenn es erst mal ausgepackt und aufgebaut ist, dann sieht das anders aus.

Ich hatte gestern bei einer Ausstellung ein langes Gespräch mit den Verantwortlichen mit dem Resultat das jetzt etwas besser geht. Aber von der Arbeit, die gemacht wurde, bevor Cervélo verkauft wurde, ist es immer noch meilenweit entfernt.

Raimund

08.05.2017, 20:49

Und zu was führt das?!

Die Interessenten testen beim Händler die richtige Größe und kaufen dann preiswert im Internet! :(

Es ist, wie woanders auch! Irgenwann werden aber auch hier die Hersteller auf den Trichter kommen, dass ihre Räder niemand mehr kauft, weil sie NIRGENDS getestet werden können. Dann sind aber alle Läden platt!

Es gibt Verkäufer, die nehmen nur noch neue Produkte mit auf, wenn sie kostenlos ein Testsortiment mitgeliefert bekommen...

Ich weiß, OT. Das muss aber mal gesagt werden...

Stefan

08.05.2017, 21:05

......

Ich denke eher, dass es auf Herstellershops in den grösseren Städten hinausläuft.
Da kannst Du dann testen und das bestellte Rad wird Dir nach Hause oder zur Abholung in den Shop geliefert.

sybenwurz

09.05.2017, 08:23

Ich denke eher, dass es auf Herstellershops in den grösseren Städten hinausläuft.
Da kannst Du dann testen und das bestellte Rad wird Dir nach Hause oder zur Abholung in den Shop geliefert.

Es widerspräche deutlich dem Prinzip, möglichst viel der Kosten auf die Händler abzuwälzen, in Grossstädten eigene Showrooms zu unterhalten...

Die Amerikaner spielen da ja bereits die erste Geige, indem sie relativ genau vorschreiben, was und wieviel und in welchen Grössen der Händler dazuhaben und nachzuordern hat.
Weiss nicht, ob das ne generelle Geschäftspolitik von C'dale und Speci ist und wieczorek das aus der Schweiz bestätigen kann, aber ich kenne in Deutschland einige Händler, die die Marken aufrgrund der starken Bevormundung aufgegeben haben.

JENS-KLEVE

09.05.2017, 08:42

Mein Händler macht das umgekehrt. Der hat einige Marken rausgeschmissen und konzentriert sich voll auf Specialized.
Er bekommt viele Modelle in einer Größe da und manche Sondermodelle als Blickfang. Wenn man ein Rad kauft wird man vorher vermessen und wenn es doch nicht passt, wird die Größe getauscht. Zum Anschauen reicht mir ein Modell in einer falschen Größe. Ansonsten gucke ich im Internet und kaufe im Fachhandel.

Es wäre mir zu lästig, den letzten Euro Ersparnis rauszupressen durch eine aufwendige Schnäppchensuche im Internet um dann nachher irgendein Detail zu übersehen, dass plötzlich meine neues Rad als wertlos darstehen lässt. Bei einer Luftpumpe oder einem Bauteil gehe ich das Risiko ein, beim Fahrrad lieber nicht.
Wenn einem ein Schnäppchen in der richtigen Größe über den Weg läuft ist das ja toll, aber danach zu suchen ist wie man sieht sehr mühsam. In der Zeit könnte man auch arbeiten oder trainieren, bzw. die Sachen nachholen, die sonst mit der Arbeits- und Trainingszeit konkurrieren.

wieczorek

09.05.2017, 09:12

Es läuft in die Richtung die Wurzi sagt. Speci Trek und Cannondale sind inzwischen recht restriktiv. Entweder man kauft in gewissen Volumengrössen ein, oder man bekommt Bedingungen die inakzeptabel sind.
Es reicht auch nicht einfach nur einen gewissen Einkaufswert in Euro/Dollar/Franken zu erreichen, man muss bestimmte Beträge in allen Produktkategorien erreichen. Im Fall von Speci also auch Bekleidung und Schuhe, Helme, Zubehör, Ersatzmaterial. Teilweise völlig normal und nicht dramatisch da einfach zu verkaufen. Aber es gibt immer auch Dinge die man mit kaufen muss, obwohl man in der Kategorie lieber ein anderes Produkt im Laden hätte. Wird bei Trek auch nicht anders laufen.
Spielt man das Spiel mit, bekommt man einen relaiv guten Support und gute Preise. Aber wenn nicht, steht man schnell auf der Abschussliste. Die grossen Hersteller wollen in Zukunft alle lieber weniger Händler mit mehr Einkaufsvolumen, als anders herum.

Aber der Trend, das online Händler (egal welche Branche) wieder stationär werden, der ist auch da. Showrooms sind inzwischen bei einigen Großen normal geworden. Kommen noch ein paar Service Center dazu und schon haben wir den umgekehrten Trend.

Beispiel Tesla, Zalando, Canyon um mal verschiedene Branchen anzusprechen

captainbeefheart

09.05.2017, 09:26

Aber der Trend, das online Händler (egal welche Branche) wieder stationär werden, der ist auch da. Showrooms sind inzwischen bei einigen Großen normal geworden. Kommen noch ein paar Service Center dazu und schon haben wir den umgekehrten Trend.

Beispiel Tesla, Zalando, Canyon um mal verschiedene Branchen anzusprechen

Der Online Handel wird noch massiv steigen, ich denke uns sind die Dimensionen dabei noch nicht so richtig klar. Für einen Eindruck hier die Seiten 106 bis 116: https://www.brandeins.de/archiv/2013/handel/wandel-lohnt-sich/

Gut positionierter stationärer Handel hat aber weiterhin Chancen, wenn die darin liegenden Vorteile konsequent genutzt werden: Inszenierung, Emotionen, Sortiment, Verfügbarkeit, Beratung, Service und Kundenbindung. Das gilt m.E. insbesondere für den Rad-EZH, der sich allerdings auf wenige größere Showrooms konzentrieren wird. Die Zeit der vielen kleinen Fahrradhändler geht langsam vorbei.

https://www.brandeins.de/archiv/2013/handel/wandel-lohnt-sich/

wieczorek

09.05.2017, 10:57

Da der Faden inzwischen komplett zerrissen ist, wäre es möglich ihn zu teilen für eine neue Diskussion zum entstandenen Thema?

Ich glaube auch das der online Handel noch nicht annähernd die Dimension erreicht hat, die er in ein paar Jahren haben wird. Die Händler die sich da verschliessen und den Kopf in den Sand stecken zum Aussitzen, die wird es umso härter treffen.

Der Fahrradhandel hat hierbei noch Glück, das Internet kann keinen Reifen flicken oder Bremsen einstellen. Ein defektes Kleidungsstück schickt man zurück, beim Fahrrad wird das schwerer/komplizierter.

Umso weniger kann ich verstehen wenn ich hier immer wieder lesen muss, das Besitzer von Online Bikes vom Fachhändler schlecht behandelt werden oder gar des Shops verwiesen werden.
Bei mir ist jeder Kunde mit jedem Bike willkommen. Aber natürlich bekommt ein eigener Kunde mit seinem bei mir gekauften Bike einen Termin etwas zeitnah und vielleicht verrechnet man auch nicht jeden einzelnen Arbeitsgang akribisch. Aber einen besseren Service bekommt mein Kunde nun auch wieder nicht.

Genau hier haben die Fahrradmechaniker die Chance sich abzuheben. Damit haben wir einen sehr grossen Vorteil gegenüber Sportartikel Fachgeschäften oder anderen weniger komplizieren Dingen.

tandem65

09.05.2017, 11:18

Hi Wieczorek,

Der Fahrradhandel hat hierbei noch Glück, das Internet kann keinen Reifen flicken oder Bremsen einstellen. Ein defektes Kleidungsstück schickt man zurück, beim Fahrrad wird das schwerer/komplizierter.

Dann bist Du noch nicht im Jahr 2016 angekommen. :Blumen: Auch das kann das Internet. Alleine der Aufwand ist ein anderer. Du verpackst das Rad und es wird verschickt und Du musst es nicht mehr in/auf das Auto packen um es zum Händler zu bringen und dort Ewigkeiten in einer Schlange zu stehen. ;)

wieczorek

09.05.2017, 11:22

Hi Wieczorek,

Dann bist Du noch nicht im Jahr 2016 angekommen. :Blumen:

in der Schweiz ist 2017 mein Lieber...

und in der Schweiz kann eben kein Kunde sein online Bike einfach so wieder zum Händler im Ausland zurück schicken, um mal schnell eine Bremse zu flicken. Man abgesehen von der endlos langen Bearbeitungszeit...

Schlange stehen muss man ja nicht. so lange das Bike noch halbwegs fährt, kann man einen Termin ausmachen und dann das Teil erst dann bringen, wenn der Händler auch Zeit dafür hat.

tandem65

09.05.2017, 13:22

Hi wieczorek,

in der Schweiz ist 2017 mein Lieber...

Upps. ;)

und in der Schweiz kann eben kein Kunde sein online Bike einfach so wieder zum Händler im Ausland zurück schicken, um mal schnell eine Bremse zu flicken. Man abgesehen von der endlos langen Bearbeitungszeit...

Das mag ja schon so sein, daß es in der Schweiz noch so ist, prinzipiell wird es von Online Händlern angeboten. Das ist doch das entscheidende.

wieczorek

09.05.2017, 13:46

Aber funktioniert das inzwischen Kundenfreundlich? Meine letzten Informationen dazu sagten da mehr das Gegenteil...

Aber natürlich ist der Weg erst mal begonnen, werden irgendwann auch die Problem minimiert.

flaix

09.05.2017, 13:54

Umso weniger kann ich verstehen wenn ich hier immer wieder lesen muss, das Besitzer von Online Bikes vom Fachhändler schlecht behandelt werden oder gar des Shops verwiesen werden.
Bei mir ist jeder Kunde mit jedem Bike willkommen. Aber natürlich bekommt ein eigener Kunde mit seinem bei mir gekauften Bike einen Termin etwas zeitnah und vielleicht verrechnet man auch nicht jeden einzelnen Arbeitsgang akribisch. Aber einen besseren Service bekommt mein Kunde nun auch wieder nicht.

Genau hier haben die Fahrradmechaniker die Chance sich abzuheben. Damit haben wir einen sehr grossen Vorteil gegenüber Sportartikel Fachgeschäften oder anderen weniger komplizieren Dingen.

Das sind halt Leute die es nicht verstehen wollen. Letztendlich ist doch der Service und die Ersatzteillage sogar das bessere Geschäft. Kann mir nicht vorstellen das ein Händler nicht erleichtert ist wenn seine Kapitalbindung rückläufig ist und das Risiko auf Warenbestand sitzenzubleiben eliminert wird.

Die ganzen Sitzpositionsvermesser machen es doch vor. geld verdient wird mit Service am Menschen.

Schön für Deine Kunden, deine Einstellung !

tandem65

09.05.2017, 14:01

Hi wieczorek,

Aber funktioniert das inzwischen Kundenfreundlich? Meine letzten Informationen dazu sagten da mehr das Gegenteil...

das muß ja jeder für sich selbst entscheiden. Gibt es da die Wahrheit? ;)
Es ist natürlich so, daß momentan noch das Rad verpackt werden muß. Dazu muß der Lenker ab und mindestens Pedale raus. Wer das kann wird kein Rad wegen Bremsen einstellen zurückschicken.
Es ist aber so, daß der Kunde einen Versandkarton geschickt bekommt und sich schon mal darum nicht kümmern muß. Das finde ich schon mal recht Kundenfreundlich. Wenn die so weiter machen werden wir es erleben, daß auch komplett montierte Räder versendet werden können. Ich gehe übrigens davon aus, daß die so weiter machen. ;)

Stefan

09.05.2017, 14:08

Wenn die so weiter machen werden wir es erleben, daß auch komplett montierte Räder versendet werden können.

Versandkosten in zwei Richtungen und einige Tage Postlaufzeit (die leere Kiste muss ja auch zum Kunden)! Wenn der Service dann nicht vom Hilfsarbeiter zum Mindestlohn ausgeführt wird, sollte der lokale Zweiradmechaniker doch weiterhin was vom Kuchen abbekommen können.

wieczorek

09.05.2017, 14:18

Ja Stefan in der Schweiz ist da sowieso noch nicht so weit. Und du bist ja auch einer der Wenigen hier im Forum, für die es kein größerer Aufwand ist, mich in meiner Werkstatt zu besuchen. :Huhu:

Stefan

09.05.2017, 14:21

Und du bist ja auch einer der Wenigen hier im Forum, für die es kein größerer Aufwand ist, mich in meiner Werkstatt zu besuchen. :Huhu:

Ich habe kürzlich darüber nachgedacht, konnte das Problem dann aber doch selbst beheben. Ausserdem schickst Du mich mit meinem Alurahmen und 105er Ausstattung bestimmt zum Azubi ;-)

Hafu

09.05.2017, 14:26

... Ausserdem schickst Du mich mit meinem Alurahmen und 105er Ausstattung bestimmt zum Azubi ;-)

Nein, du wirst während der Reparatur unter einem Vorwand in den Showroom geschickt, bekommst dort große Augen und obwohl du nur zum Bremsen einstellen den Laden besuchen wolltest, verlässt du das Geschäft mit einem neu gekauften Sworks-Traum in Carbon.:Huhu: ;)

tandem65

09.05.2017, 15:25

Hi Stefan,

Versandkosten in zwei Richtungen und einige Tage Postlaufzeit (die leere Kiste muss ja auch zum Kunden)! Wenn der Service dann nicht vom Hilfsarbeiter zum Mindestlohn ausgeführt wird, sollte der lokale Zweiradmechaniker doch weiterhin was vom Kuchen abbekommen können.

ist schon alles klar. Wer sich nicht zu blöd anstellt sollte etwas vom Kuchen abbekommen wenn das Brot alle ist. ;)
Aber ganz ehrlich, ich möchte eben nicht nur alleine von dem Handwerk leben. Es ist schon dieses schöne Gemenge aus Handel & Handwerk was den Reiz eines Fahrradladens für mich ausmacht.
Wenn ich für mich den Standpunkt einnehme daß die Kunden keine andere Möglichkeit haben als zu mir zu kommen, dann fände ich das als Kunde jedoch problematisch wenn ich das spüren würde.