vertikale Bewegung

[ciclosport]

Hallo zusammen,

hab grad den Thread über Bodenkontaktzeiten gelesen und wollte mal fragen wie es bei Euch Garmin Nutzern mit eurer vertikalen Bewegung aussieht...

Ich liege da immer zw. 10.5 und 11 cm, was ich mir schon als ziemlich "hüpfend" vorstelle.... Bei Intervallen ist mir aufgefallen, dass ich beim sehr schnellen Laufen wesentlich weniger vertikale Bewegung habe.

Gilt die Theorie, dass eine vertikale Bewegung von 0 optimal wäre weil jegliche Energie dem Vortrieb dient? Oder spannt man mit der vertikalen Bewegung sozusagen Muskeln und Sehnen und erzielt dadurch eine Art Federeffekt?

Vielleicht weiß auch jemand welche vertikale Bewegung Laufprofis auf der Langstrecke haben.

Gruß und Dank für Kommentare
ciclo

[NBer]

......Gilt die Theorie, dass eine vertikale Bewegung von 0 optimal wäre weil jegliche Energie dem Vortrieb dient? ......

vertikale bewegung von 0 ist gehen, weil du ja die füße nicht mehr vom boden bekommst.
ich habe mal 2 bilder drangehangen, du darfst raten wo der deutlich schnellere läufer unterwegs ist. ob bei dem mit oder ohne flugphase.....

[Necon]

Ganz klar das untere, der / die hat einen Chip am Fuss. Der / Die obere hat nur Spikes an den Fuessen das kann nicht schnell sein!

[Michi1312]

Sorry aber vertikale Bewegungen haben nix mit dem Tempo zu tun, sondern wie sehr man sich vom Boden wegdrückt....

[FLOW RIDER]

Ab Minute 3:00 ...


zwischen 6 cm und 13 cm. Ich bin froh wenn ich unter 8 cm bin.

https://www.youtube.com/watch?v=1TXAaTDrzew

[ciclosport]

mir erscheint halt eine hohe auf-ab Bewegung sehr ineffektiv zu sein, da ich Energie in die Lage stecke..

Stellte mir gerade 100m Sprinter vor... wenn ich mich recht entsinne beschreiben die mit ihrem Kopf eine nahezu horizontale Linie...also sehr wenig vertikale Bewegung..kann mich aber auch täuschen...

[NBer]

ich glaube es wird nur ein schuh draus, wenn du die vertikale bewegung mit der schrittlänge und den bodenkontaktzeiten (und daraus resultierender schrittfrequenz) kombinierst und da ein bestimmtes verhältnis erreichst.
klar ist ein abdrücken in die höhe erst einmal nicht zielführend, da der druck in die falsche richtung geht. auf der anderen seite ist es aber auch so.....alles was du in der luft bist, stehst du nicht sinnlos am boden rum. danach wären sprungläufe am schnellsten. sind sie aber nicht, weil dort die bodenkontaktzeiten (landung, abrollen, abdruck) sehr lang sind.
ins extrem gerechnet wären unendlich große schritte mit bodenkontaktzeit 0 das schnellste.....fliegen. ob du dabei 5 oder 10cm in der luft stehst ist eigentlich egal, weshalb diese vertikale bewegung in auswertungen auch kaum ein rolle spielt. andere faktoren sind wichtiger. ich glaube eine relativ gleichmäßige flughöhe wie bei sprintern kommt automatisch zustande, wenn die anderen faktoren optimiert sind und wird nicht extra trainiert.

[ScottZhang]

Die standard physikalische Sichtweise die der Laie aus dem Schulunterricht kennt funktioniert hier nicht. Biomechanik ist komplizierter als die Mechanik starrer Körper. Das fängt schon damit an das Muskulatur auch Energie verbraucht, wenn sie Kräfte erzeugen muss die rein physikalisch keine Arbeit leisten (Zwangskräfte). D.h. das der gerade Weg nicht unbedingt der beste ist, wenn die Haltekräfte (Zwangskräfte) um den Pfad zu erzeugen hoch sind.

[LidlRacer]

Wenn überhaupt, wäre hier die Bewegung des Körperschwerpunkts relevant.
Gemessen wird von Garmin aber die Bewegung des Brustgurtes, der ein ganzes Stück höher liegt. So wird die Messung schon mal durch eine mehr oder weniger starke Streckung und Stauchung der Wirbelsäule beeinflusst.
Und bei Leuten, die - ich sag mal - ein bisschen mehr gepolstert sind, kommt vermutlich auch noch eine nicht unwesentliche Eigenbewegung des Sensors gegenüber dem Körper dazu. Das dürfte auch davon abhängen, wie stramm der Gurt sitzt.

Mit anderen Worten: Ich würde diese Messung nicht überbewerten. Haupteinflussgröße darauf dürfte die Schrittfrequenz sein.
Auf Null bringen kann man die Bewegung natürlich auf keinen Fall, denn dazu müssten wir wirklich in konstanter Höhe über dem Boden fliegen, und mir zumindest fehlen dazu die Flügel und ein Propeller- oder Düsenantrieb.

[ThomasG]

So rein theoretisch dürfte der optimale maximale Höhengewinn des Körperschwerpunktes (KSP) bei jedem Schritt sich ergeben, wenn der KSP sich in einem Winkel von 45° zum Zeitpunkt des Abstoßes bewegt.
Jedenfalls habe ich in Physik mal gelernt, dass sich die optimale Flugweite bei einem schrägen Wurf so ergibt und man will ja mit jedem Abstoß so weit wie möglich "fliegen".
Bei mir habe ich bei einem Lauftempo von 5 min/km vor vielen Jahren mal eine Schrittweite von etwa 1,20 m ermittelt.
Das wird jetzt ein bisschen aufwändig mit dem Rechnen, aber theoretisch müsste das mit nachfolgenden Formeln (schräger Wurf mit Anfangshöhe 0 m) gehen:
http://www.abi-physik.de/buch/mechanik/schraeger-wurf/

Also rechnet mal kräftig ;-)!

[ThomasG]

So rein theoretisch dürfte der optimale maximale Höhengewinn des Körperschwerpunktes (KSP) bei jedem Schritt sich ergeben, wenn der KSP sich in einem Winkel von 45° zum Zeitpunkt des Abstoßes bewegt.
Jedenfalls habe ich in Physik mal gelernt, dass sich die optimale Flugweite bei einem schrägen Wurf so ergibt und man will ja mit jedem Abstoß so weit wie möglich "fliegen".
Bei mir habe ich bei einem Lauftempo von 5 min/km vor vielen Jahren mal eine Schrittweite von etwa 1,20 m ermittelt.
Das wird jetzt ein bisschen aufwändig mit dem Rechnen, aber theoretisch müsste das mit nachfolgenden Formeln (schräger Wurf mit Anfangshöhe 0 m) gehen:
http://www.abi-physik.de/buch/mechanik/schraeger-wurf/

Also rechnet mal kräftig ;-)!
Da ist was zum Spielen, für diejenigen die nicht so arg viel Lust haben auf langes Rechnen :-P ;-): https://www.leifiphysik.de/mechanik/waagerechter-und-schraeger-wurf/versuche/schraeger-wurf-simulation
Beispiel:

Vorgaben
Anfangshöhe 0 m
Gewicht 60 kg
Winkel 45 °
Anfangsgeschwindigkeit 3,5 m/s

Ergibt, wenn ich mich recht entsinne, eine Flugweite von 1,25 m und eine maximale Höhe von so gut 30 cm.

[ciclosport]

Danke Leute...mir ist es etwas klarer geworden dass es kein Ziel sein muß die 11cm auf 5cm zu reduzieren um davon zu profitieren...