Runder Tritt: Überholt?

[Lux]

Hi Foris,
vor Jahren habe ich noch den runden Tritt trainiert:
Hochziehen, Schieben, Drücken...

Nun trainiere ich seit 2 Jahren bis auf wenige Wochen vor dem Wettkampf ohne Klickschuhe und bin bei gleichem Setup (Tri-Rad, Sitzposition...) und ähnlichem Training (aber ohne den runden Tritt zu üben) schneller im Wettkampf.
Dort drücke ich einfach die Pedalen runter, kein Ziehen, kein Schieben.

:Gruebeln: Macht der runde Tritt im Wettkampf vielleicht nicht schneller?
Vielleicht beim anschließenden Laufen sogar langsamer?

Trainiert Ihr den runden Tritt?
Und wendet ihn im Wettkampf an?

[Klugschnacker]

Der runde Tritt ist ein Mythos. Er existiert nicht. Selbst Radprofis ziehen weniger am Pedal, als das Bein wiegt. Und das aus gutem Grund, denn ein wirklich runder Tritt wäre ineffizent.

Die genauen Verhältnisse habe ich vor einigen Jahren in diesem Filmbeitrag vorgestellt:

Die optimale Trettechnik für Zeitfahrer
Nur allmählich setzt sich die Erkenntnis bei Radsportlern und Biomechanikern durch: Der so genannte „runde Tritt“ macht langsam, vergeudet Kraft und Energie. Zudem kann er die Ursache für Beschwerden an Muskeln und Gelenken sein. Obwohl er noch vielerorts gelehrt und empfohlen wird, stellt er ein falsches Leitbild dar. Dementsprechend führt kein Radprofi den Krafteinsatz „rund“ um die Kurbel, denn er würde sich dadurch verschlechtern. Arne Dyck klärt in diesem Beitrag, wo das große Missverständnis beim runden Tritt liegt, das bis heute durch Fachbücher und Fakultäten geistert. Außerdem wird gezeigt, wie eine nach modernen Maßstäben effiziente Trettechnik aussehen sollte und wie man sie erlernt. (Spielzeit: 57 Minuten. (https://tv.triathlon-szene.de/Detail_Artikel_jump.lasso?JumpID=34288))

Ohne Radschuhe und Klickpedale zu trainieren wäre für mich dennoch undenkbar.
:Blumen:

[NBer]

runder tritt würde ja bedeuten, dass über den gesamten drehkreis des kettenblatts dieselbe kraft am vektor anliegt. das ist tatsächlich ein mythos.
aus meiner sicht gibt es dennoch gründe die zugphase zu trainieren. erstens kann man den verlust in der zugphase minimieren. und auch wenn man nie auch nur annähernd die werte der druckpahse erreicht, ist auch ein kleiner gewinn in der zugphase ein gewinn. ich würde ihn zumindest größer einschätzen, als den zeitgewinn durch windschnittigere schnellspanner (anderer thread :) ) .
und zweitens finde ich persönlich, dass sich durch eine verstärkte zugphase, bei der vor allem die wadenmuskulatur eingesetzt wird, die oberschenkelmuskulatur entlasten lässt. das ist aber nur meine persönliche beobachtung.

[Klugschnacker]

und zweitens finde ich persönlich, dass sich durch eine verstärkte zugphase, bei der vor allem die wadenmuskulatur eingesetzt wird, die oberschenkelmuskulatur entlasten lässt. das ist aber nur meine persönliche beobachtung.

Wie setzt Du bei der Zugphase die Wadenmukulatur ein? Diese Muskeln strecken das Fußgelenk. Das klingt für mich wie "Klimmzüge mit dem Trizeps".
:Gruebeln: :8/

[Helmut S]

Wie setzt Du bei der Zugphase die Wadenmukulatur ein? Diese Muskeln strecken das Fußgelenk. Das klingt für mich wie "Klimmzüge mit dem Trizeps".
:Gruebeln: :8/

:Lachanfall: Lustig - Danke! :Blumen:

Naja. Wenigstens wird der Wadenmuskel/Schollenmuskel das Sprunggelenk zumindest anteilig fixieren meine ich.

[Hafu]

...
Nun trainiere ich seit 2 Jahren bis auf wenige Wochen vor dem Wettkampf ohne Klickschuhe ...

Warum?

[Harm]

Warum?

Er schont wahrscheinlich seine Pedalplatten.
Bei meinen Speedplay Platten war das gesamte vordere Metall komplett runtergeschliffen. Dabei wurde leider auch der Kreuzschlitz der Befestigungsschrauben mit abgeschliffen. So musste ich in neue Schuhe investieren. Wäre ich die letzten Jahre mit Turnschuhen, oder besser noch barfuss, gefahren, hätte ich mir diese Kosten gespart!:Huhu:

[NBer]

Wie setzt Du bei der Zugphase die Wadenmukulatur ein? Diese Muskeln strecken das Fußgelenk. Das klingt für mich wie "Klimmzüge mit dem Trizeps".
:Gruebeln: :8/

ich sag ja....eigene beobachtung. wenn ich mal versuche nur zu ziehen gehts bei mir auf die wade, nicht auf den oberschenkel. sprich die wadenmuskulatur übersäuert.

[Klugschnacker]

Er schont wahrscheinlich seine Pedalplatten.
Bei meinen Speedplay Platten war das gesamte vordere Metall komplett runtergeschliffen. Dabei wurde leider auch der Kreuzschlitz der Befestigungsschrauben mit abgeschliffen. So musste ich in neue Schuhe investieren. Wäre ich die letzten Jahre mit Turnschuhen, oder besser noch barfuss, gefahren, hätte ich mir diese Kosten gespart!:Huhu:

:Cheese:

Ich bin jahrelang zu Fuß hinter der Straßenbahn her gelaufen, um mir das Ticket zu sparen. Heute könnte ich mich dafür stundenlang in den Allerwertesten beißen. Denn man spart viel mehr, wenn man stattdessen hinter einem Taxi herläuft.

[Lux]

Der runde Tritt ist ein Mythos. Er existiert nicht. Selbst Radprofis ziehen weniger am Pedal, als das Bein wiegt. Und das aus gutem Grund, denn ein wirklich runder Tritt wäre ineffizent.

Die genauen Verhältnisse habe ich vor einigen Jahren in diesem Filmbeitrag vorgestellt:

Die optimale Trettechnik für Zeitfahrer
Nur allmählich setzt sich die Erkenntnis bei Radsportlern und Biomechanikern durch: Der so genannte „runde Tritt“ macht langsam, vergeudet Kraft und Energie. Zudem kann er die Ursache für Beschwerden an Muskeln und Gelenken sein. Obwohl er noch vielerorts gelehrt und empfohlen wird, stellt er ein falsches Leitbild dar. Dementsprechend führt kein Radprofi den Krafteinsatz „rund“ um die Kurbel, denn er würde sich dadurch verschlechtern. Arne Dyck klärt in diesem Beitrag, wo das große Missverständnis beim runden Tritt liegt, das bis heute durch Fachbücher und Fakultäten geistert. Außerdem wird gezeigt, wie eine nach modernen Maßstäben effiziente Trettechnik aussehen sollte und wie man sie erlernt. (Spielzeit: 57 Minuten. (https://tv.triathlon-szene.de/Detail_Artikel_jump.lasso?JumpID=34288))

Ohne Radschuhe und Klickpedale zu trainieren wäre für mich dennoch undenkbar.
:Blumen:

Vielen Dank Arne für die schnelle und umfassende Antwort!
:-)

[Lux]

Warum?

Fast das gesamte Radtraining passiert "nebenher" auf Fahrten zu Freunden, Schwimmtraining, Verwandten, Arbeit etc. mit dem Trekkingrad.
Da bin ich meistens mit sehr viel Gepäck unterwegs: Notebook, Arbeitsunterlagen, Bücher, Sportsachen, Wechselklamotten, Einkäufe...
Und nur dort koppel ich (zurück komme ich meistens erst nach 22 Uhr).
Da ist es sehr praktisch die selben Schuhe in der Freizeit, beim Einkauf, im Beruf, auf dem Rad und beim Koppellauf zu verwenden.

[Hafu]

Fast das gesamte Radtraining passiert "nebenher" auf Fahrten zu Freunden, Schwimmtraining, Verwandten, Arbeit etc. mit dem Trekkingrad.
...

Bei mir findet auch nahezu das gesamte Radtraining "nebenher" statt und ich finde es eher praktisch, am Ziel von Radschuhen (die dann bei Regenfahrten oder im Herbst7 Winter/ Frühjahr ordentlich verdreckt sind) auf saubere Alltagsschuhe (aus dem Rucksack bzw. aus dem Schrank im Büro) wechseln zu können. Man muss ja nicht überall gleich als Radfahrer/ Triathlet auffallen.

Zu deiner Ausgangsfrage; zum normalen Kurbeln in der Ebene braucht man sicher keine Radschuhe und Klickpedale, wenn man rutschfeste Tatzenpedale hat. Wenn man aber mal sprinten will, ist eine feste VErbindung zwischen Schuh und Pedal ein echtes Sicherheitseature gegen versehentliches abrutschen.
Ähnliches gilt für Vo2-max-Training oder spezielle Trainingsformen wie z.B. Kraftausdauer am Berg, Niedrige Trittfrfequenzen mit hohem Krafteinsatz geht eigentlich nur mit fester Pedal-Schuhverbindung.
Direkt mit rundem Tritt hat das nichts zu tun, eher mit Einsatz von zusätzlicher Hilfmuskulatur.

[Bleierpel]

:Cheese:

Ich bin jahrelang zu Fuß hinter der Straßenbahn her gelaufen, um mir das Ticket zu sparen. Heute könnte ich mich dafür stundenlang in den Allerwertesten beißen. Denn man spart viel mehr, wenn man stattdessen hinter einem Taxi herläuft.

:Lachanfall: einer der Besten :Lachanfall:

[Lux]

...

Zu deiner Ausgangsfrage; zum normalen Kurbeln in der Ebene braucht man sicher keine Radschuhe und Klickpedale, wenn man rutschfeste Tatzenpedale hat. Wenn man aber mal sprinten will, ist eine feste VErbindung zwischen Schuh und Pedal ein echtes Sicherheitseature gegen versehentliches abrutschen.
Ähnliches gilt für Vo2-max-Training oder spezielle Trainingsformen wie z.B. Kraftausdauer am Berg, Niedrige Trittfrfequenzen mit hohem Krafteinsatz geht eigentlich nur mit fester Pedal-Schuhverbindung.
Direkt mit rundem Tritt hat das nichts zu tun, eher mit Einsatz von zusätzlicher Hilfmuskulatur.

Mit Klickpedalen kann bestimmt noch einiges optimiert werden.

Richtig Freude machen Sprints nur mit einem Rennrad. Auch wenn es für die Muskeln egal sein sollte, welches Rad bewegt wird: die Dynamik, die Geschwindkeit kann nur mit dem RR erlebt werden.
Alleine deswegen ist der gelegentliche Einsatz sinnvoll :-).
(Mein Sprinttraining findet nach Ampelstopps statt - mit schwerem Trekkingrad und oft vollbeladen eine frustriende Erfahrung...)

:Gruebeln: Ist der Einsatz von zusätzlicher Hilfsmuskulatur beim Radsplit im Triathlon sinnvoll?
Nach dem Radsplit laufen wir.
Brauchen wir da nicht den Hüftbeuger und die hintere Oberschenkelmuskulatur?
Könnte es sein, dass der Einsatz beim Radsplit uneffektiver ist als beim Laufen?
Oder eine geringer Einsatz doch effektiv ist, solange er auf "GA1-Niveau" verbleibt?

[Hafu]

Mit Klickpedalen kann bestimmt noch einiges optimiert werden.

Richtig Freude machen Sprints nur mit einem Rennrad. Auch wenn es für die Muskeln egal sein sollte, welches Rad bewegt wird: die Dynamik, die Geschwindkeit kann nur mit dem RR erlebt werden...

Ich fahre keineswegs nur mit dem Rennrad, sondern je nachdem welche Wetterbetdingungen herrschen und ob ich das Fahrrad vorübregehend in der Öffentlichkeiteit (diebstahlgefährdet) abstellen muss, kommen neben Rennrad auch Crosser, Mountainbike, Cityschlampe oder Zeitfahrrad mit oder ohne Schutzbleche zum Einsatz, denn noch wichtiger als effektives Training im Alltag, ist es sicher unterwegs zu sein und die Sturzgefahr zu minimieren und dazu gehört halt v.a. neben entsprechender Beleuchtung v.a. auch die wetterangepasste Bereifung. Alle diese Räder sind aber mit Klickpedalen (Look oder Moutainbike-SPD-Pedale ausgestattet).
Allenfalls auf dem Weg zum Bäcker oder bei vergleichbaren Kurzstreckeknfahrten unter zwei bis drei Kilometer spar ich mir das Anziehen von Radschuhen/ Mountainbikeschuhen.



:Gruebeln: Ist der Einsatz von zusätzlicher Hilfsmuskulatur beim Radsplit im Triathlon sinnvoll?
Nach dem Radsplit laufen wir.
Brauchen wir da nicht den Hüftbeuger und die hintere Oberschenkelmuskulatur?
Könnte es sein, dass der Einsatz beim Radsplit uneffektiver ist als beim Laufen?
Oder eine geringer Einsatz doch effektiv ist, solange er auf "GA1-Niveau" verbleibt?

Wenn für die Triathlon nur Ironman-Triathlon auf flachen Radstrecken bedeutet, wo man in der Tat Belastungsspitzen als Amateur eher meiden sollte und stets maximal energiesparend unterwegs sein sollte, dann hast du vermutlich recht: da kann man sich Sprints, VO2-Max-Training, Kraftausdauer am Berg und ähnliches Gedöns sparen und es kommt trainingstechnisch eigentlich nur darauf an, so viele Stunden wie möglich in allen drei Diszipilinen zu sammeln.

Für mich hat Triathlon allerdings mehr Facetten. Ich starte auch gerne auf kurzen Distanzen, besonders bergigen Strecken, teilweise auch immer noch in der Liga mit Windschattenfreigabe und gelegentlichen Supersprintdistanzen unter 20 Minuten Wettkampfdauer. Und dafür benötigt man auf jeden Fall u.a. auch die oben angeführten Trainingselemente, wenn man innerhalb der selbstgestellten Ansprüche halbwegs konkurrenzfähig sein (oder zumindest innerhalb der Mannschaft nicht negativ auffallen) will.

Und generell gilt halt immer der 5-Euro-ins-Phrasenschwein-Spruch: Train what you race und race what you train!

Wer im Training überwiegend ohne Klickpedale fährt, diese im Wettkampf aber nutzt, verschenkt höchstwahrscheinlich Potenzial, da seine Trettechnik auf das Fahren ohne Klickis optimiert ist, was zum Beispiel nicht nur bedeutet, dass man nie auch nur ein bisschen am Pedal ziehen darf/ kann, sondern auch im Bereich des oberen und unteren Totpunkt nicht nach vorne oder nach hinten drücken darf

Für das Laufen benötigt man übrigens nicht nur den Hüftbeuger und die hintere Oberschenkelmuskulatur, sondern v.a. auch die vordere Oberschenkelmuskulatur und Gesäßmuskulatur, die ja auch beim Fahren ohne Klickies am allermeisten beansprucht wird. Am schnellsten läuft man also defintiv, wenn man vorher überhaupt nicht radfährt (egal ob mit oder ohne Klickpedale), aber dann ist es halt kein Triathlon mehr.;)

[triduma]

:Cheese:

Ich bin jahrelang zu Fuß hinter der Straßenbahn her gelaufen, um mir das Ticket zu sparen. Heute könnte ich mich dafür stundenlang in den Allerwertesten beißen. Denn man spart viel mehr, wenn man stattdessen hinter einem Taxi herläuft.

Der ist echt gut. :Lachanfall: :Lachanfall: