Vollständige Version anzeigen : Messunterschiede Powermeter Smarttrainer
Oecherjong91
10.02.2023, 21:27
Hallo liebe Triathlon-Freunde,
ich habe eine Frage zu meinem wattgesteuerten Training. Ich habe seit einiger Zeit den kickr Core. Außerdem besitze ich zwei Räder mit jeweils einer linksseitigen wattmessung der Firma 4iiii. Beim Training ist mir aufgefallen, dass die Wattwerte mit meinem speedmax von denen der Rolle stark abweichen (bis zu -20%). Daraufhin habe ich mein cervelo auf die Rolle eingespannt und habe ebenfalls eine Abweichung feststellen müssen, auch wenn diese nicht ganz so groß war. Zu meinen Testbedingungen: alle 2 min habe ich den Widerstand um 50W erhöht (150-295W). Die Ergebnisse findet ihr im Anhang. Habt ihr die gleichen Erfahrungen? Wie gehe ich damit um wenn ich im Wettkampf / Training nach Watt steuern möchte?
Thorsten
10.02.2023, 21:44
Bilde dir selbst einen Ausgleichsfaktor von 0,8 bzw. 1,25 zwischen den Rädern. Was auf dem einen Rad als 200 W angezeigt wird, wird dir auf anderen halt als 160 W angezeigt.
Mein Power2Max am Crosser hat auch immer 10% mehr angezeigt als der Power2Max am Rennrad. In hunderten von 08/15-Fahrten im Zusammenspiel mit der resultierenden Herzfrequenz verifiziert. Den kann man glücklicherweise mit einem Korrekturwert runterregeln und danach war alles prima und vergleichbar, ohne rechnen zu müssen. Kickr Core und 4iii am Triathlon-Rad sind bei mir auch synchron mit den beiden, also alles gut :).
Ich glaube nicht, dass hier irgendwer unbekannte zip archive öffnet.
Aber eine Abweichung untereinander von verschiedenen Wattmesssystemen ist durchaus normal.
Alleine durch die Reibungsverluste durch den Antrieb müssen doch die Werte an der Kurbel oder Pedalen andere sein, als die hinten am Antrieb, wo der Kickr sie misst.
Hallo liebe Triathlon-Freunde,
ich habe eine Frage zu meinem wattgesteuerten Training. Ich habe seit einiger Zeit den kickr Core. Außerdem besitze ich zwei Räder mit jeweils einer linksseitigen wattmessung der Firma 4iiii. Beim Training ist mir aufgefallen, dass die Wattwerte mit meinem speedmax von denen der Rolle stark abweichen (bis zu -20%). Daraufhin habe ich mein cervelo auf die Rolle eingespannt und habe ebenfalls eine Abweichung feststellen müssen, auch wenn diese nicht ganz so groß war. Zu meinen Testbedingungen: alle 2 min habe ich den Widerstand um 50W erhöht (150-295W). Die Ergebnisse findet ihr im Anhang. Habt ihr die gleichen Erfahrungen? Wie gehe ich damit um wenn ich im Wettkampf / Training nach Watt steuern möchte?
Da der Unterschied ja relativ konstant zu sein scheint, würde ich auch einfach meine Zielwatt im Wettkampf /OUtdoor Training entsprechend anpassen. Also wenn 200w Ziel sind, würde ich nach 4iii versuchen Richtung 180 zu fahren etc.
Du könntest natürlich auch deine Rolleneinheiten mit dem 4iii aufzeichnen und den Kickr nur den Widerstand entsprechend steuern lassen. Bei Zwift müsste das so gehen.
Mmh, ich hab kickr core und Favero Duo mal vor einiger Zeit spasseshalber parallel gefahren, beide kalibriert, Kurven unterschieden sich nur minimal.
m.
RoadRenner
11.02.2023, 12:56
Ich hatte mehrere Garmin Vector 2 und 3 gehabt. Alle hatten große Abweichung zum TACX Neo. +- 20 Watt.
Seitdem ich (mehrere) Favero Assioma Duo hab, sind es nur 3-5 Watt, die sicher durch den Antriebsstrang verloren gehen.
Mein Fazit. Man sollte sich nicht unbedingt auf sein Meßsystem am Rad verlassen. Dem Neo trau ich eine genaue Messung schon zu,
Lola rennt
11.02.2023, 14:50
Bei meiner Variante (Kickr Core und Rotor 2Inpower) liegt die Differenz bei 1-2 Watt.
Vergleichszeitraum 2019 bis heute
Mr. Brot
11.02.2023, 17:30
Die Problematik kenne ich auch nur zu gut. Zu Beginn meiner Smarttrainernutzung hatte ich die selben Probleme erfahren. Im Grunde muss man damit einfach leben und sich davon nicht das Training vermiesen lassen.:Blumen:
Dass zwischen den verschiedenen PM's und Smarttrainern teilweise erhebliche Unterschiede auftreten, sollte hinlänglich bekannt sein und einfach akzeptiert werden. Gründe dafür gibt es viele. Der erste, der mir dazu einfällt ist das "einseitig messende 4iii" oder vergleichbare System. Hier wird eine Hälfte gemessen und dann einfach verdoppelt.
Jetzt machen bei dem einen oder anderen 2 linke Beine nicht die Summe von einem linken und rechten Bein aus. Schon liege ich voll daneben.:Lachen2:
Bei mir ist z.B. die Li/Re Balance üblicherweise 56/44 verteilt und führt zu einer deutlichen Überhöhung meines einseitig messenden PM's. Die Assioma Duo sehen da schon deutlich besser aus.
Wenn man ernsthaft Wattgesteuert trainieren will, muss man die Leistungsbereiche mit dem Wattsystem ermitteln, welches verwendet werden soll. Dann klappt das auch mit den jeweiligen Geräten.
Wichtig ist auch noch die Lestungsbereiche für drinnen und draussen zu ermitteln, da auch hier erhebliche Unterschiede auftreten können.
sabine-g
11.02.2023, 17:41
Ich nutze auf der Rolle den PM vom Rad und nicht den von der Rolle. So passt immer alles zusammen und ich kann nachts gut schlafen.
Nichts ist schlimmer von Albträumen geplagt zu werden, die mich mit den Ungenauigkeiten des Rollentrainers beschäftigen.
19Kojak87
11.02.2023, 17:56
Bei mir sind ähnlich große Unterschiede. Im Vergleich zwischen Wattmesser am Speedmax und den Kickr Core zeigt der Core ~15% mehr Leistung an. Mein Powermeter liegt nur ~5 Watt zu niedrig als der Cyclus 2 bei der Leistungsdiagnostik angezeigt hat.
Ich steuer daher alles nur mehr über den Wattmesser und geb bei Zwift den Kickr nur mehr als Steuerbar an.
Ich nutze auf der Rolle den PM vom Rad und nicht den von der Rolle. So passt immer alles zusammen und ich kann nachts gut schlafen…. .
Dann fährst Du aber kein ERG Modus auf der Rolle, oder? Durchschlafen oder Erg, man muss sich einfach entscheiden.
m.
sabine-g
11.02.2023, 23:37
Dann fährst Du aber kein ERG Modus auf der Rolle, oder? Durchschlafen oder Erg, man muss sich einfach entscheiden.
m.
Kein Erg nur EKG.
Ehrlich, 34.000km und noch keinmal Erg.
Dann fährst Du aber kein ERG Modus auf der Rolle, oder? Durchschlafen oder Erg, man muss sich einfach entscheiden.
m.
Zum Glück ist das kein geschriebenes Gesetz :Cheese:
Von meinen 34.000km bin ich fast ausschließlich in Workouts und ERG Mode unterwegs und kann gut durchschlafen wenn unsere Tochter uns lässt :Lachanfall:
Ich habe das nicht weiter verfolgt, aber Zwift hatte mal in den Feature Requests ein Offset auf der Liste. Auf die Schnelle habe ich jetzt aber nichts gefunden ob das mal in ein Release gewandert ist.
Ich hab 91000km in Zwift und bin noch kein einziges mal im ERG Modus gefahren.:)
Auch noch kein Workout. :)
:Cheese:
xharakiri
12.02.2023, 23:17
Dann fährst Du aber kein ERG Modus auf der Rolle, oder? Durchschlafen oder Erg, man muss sich einfach entscheiden.
m.
Wieso sollte das nicht gehen? Ich fahre genau so…
100% Erg Mode mit Power von den Assiomas, geregelt mit kickr core :)
Hm, also die Unterschiede wären mir deutlich zu groß, da ist was faul.
Wenn Du Dich genauer in das Problem einarbeiten willst, dann klick Dir mal einen Zwiftpower oder dcrainmaker Analyser Account und schreib die beiden Leistungsmesserdaten in verschiedene FIT-Dateien für einen anschließenden Vergleich. Dort kann man dann entweder über die Zeit oder über die Critical Power Curve herausfinden, wo es hängt.
Ich halte so einen kickr v5, zwei Garmin Vector 3 (TT und Rennrad, fragt nicht) und ein einseitiges NGeco (Graveler) in den relevanten Bereichen (>=10min) ganz gut zusammen (die sind selbst ja nur auf ca. 1% genau und zwischen Pedale und Rolle treten auch noch Verluste auf):
https://i.ibb.co/D4mKTJ0/Screenshot-2023-02-21-at-10-26-25.png (https://ibb.co/9nBYSDQ)
Bei den ganz kurzen Sprints ist das natürlich schwierig, da hier teilweise die zeitliche Auflösung der Aufnahmegeräte eine Rolle spielt, aber auch das sitzt ganz gut.
https://i.ibb.co/vXyw85S/Screenshot-2023-02-21-at-10-33-31.png (https://ibb.co/wcG01Hf)
Klar kannst Du Dir - und für Leistungstests solltest Du das auch - immer behelfen, indem Du auch auf der Rolle das Leistungssignal von Deinem Outdoor-Powermeter verwendest, aber wenn die beiden so weit voneinander entfernt sind, dann wäre mir das zu riskant. Garantiert Dir ja niemand, dass da nicht noch mehr im Busch ist und die Daten über kurze oder lange Zeitspannen noch mehr auseinander driften.
Nur zu Sicherheit: ERG-Mode-Smoothing oder besser noch ERG-Mode selbst ausschalten und beide PowerMeter nach ca. 30min Aufwärmen Kalibrieren.
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