Augen/Sehkraft Beeinflussung durch Sport?

[Pete0815]

Hi
man wird nicht jünger und mit steigendem Alter prägt sich bei mir eine Sehschwäche auf kurzer Distanz aus d.h. Lesebereich wie am PC oder Bücher aber leider auch auf dem Radcomputer und der Garmin am Handgelenk.

Daheim kompensiere ich das teils mit einer Lesehilfe aber beim Sport nervt das gewaltig und versuche dies nun positiv etwas zu beeinflussen wenn möglich, und hier die Frage nach dem Einfluß auf die Sehkraft durch Sport und ggf. Ernährung?

Hab bisher wenig dazu gefunden aber es gibt durchaus Kommentare aus der Richtung, dass auch die Sehkraft wie ein Muskel trainiert werden möchte. Dies durchaus selbst festgestellt, bei mehreren Tagen hintereinander durchgängiger PC-Arbeit (mit Brille) fällt die Sehkraft in "normaler" Umgebung sehr mühselig schlecht aus. Verzichte ich bewusst auf die Lesehilfe und zwinge mich dann im normalen Umfeld und auch am PC ohne zu Recht zu kommen, klappt das nach ca. 1/2 Tag wieder ganz ordentlich.

Nun aber auch Effekte die mit der Trainingsbelastung zu tun haben und hier stelle ich durchaus in heftigeren Phasen einen Einfluß auf meine Sehkraft fest. Wodurch kommt das? Puls, Blutdruck oder vielleicht Mangelerscheinungen durch hohen Nährstoffumsatz?

Kommt auch nicht selten vor, dass ich das Limit/die Belastung auf dem Rad zu erst am schwammigen Blick bemerke.

Also der Gedanke und Frage wie ein doch intensives Training und Wettkämpfe Einfluß auf die Sehkraft haben kann und ob die positiv zu beeinflussen ist?

Habt ihr Wissen/Meinungen/Erfahrung?

Thx!

[El Stupido]

Sehkraft trainieren? Hmm, ich weiß nicht. Da würden Augenlasern, Kontaktlinsen und Brillen ja vielfach überflüssig werden.

Nutzt du beim Sport eine Brille oder ein Helmvisir beim Radfahren?
Sportbrillen lassen sich ja auch individuell in jeweiliger Sehstärke anfertigen.
Ich würde mich da an deiner Stelle mal in einem Fachgeschäft beraten lassen.

[MattF]

Habt ihr Wissen/Meinungen/Erfahrung?

Thx!

Trage seit 50 Jahren Brille.


6 Dioptrien + und mittlerweile kommt natürlich die Altersfehlsichtigkeit dazu, dass ich eine Gleitsichtbrille trage.

Ich hab ne Sport/Sonnenbrille mit Gleitsicht, weil sonst könnte ich auch den Garmin nicht mehr ablesen.

Du brauchst ne Brille nur zu Lesen?

Ich kann mir vorstellen, dass das nervt wenn man nie ne Brille gebraucht hat jetzt sich mit dem Ding rumzuschlagen und mal eine aufzusetzen und mal nicht und das Teil immer zu suchen :Cheese:


Bei mir ist das halt so, die Brille ist ein Teil von mir, ich trag die einfach.
Ich hab von der Trainierbarkeit der Augen auch gehört aber es nie ausprobiert.
Meine Wohlfühsituation ist halt, ich trage eine vom Augenarzt gut ausgemessene Brille und damit muss ich an nix mehr denken und bin entspannt.

Dieses trainieren der Augen führt in meinen Augen zu weiterem Stress. Du musst ja z.b. immer die Augenmuskel angespannt halten um scharf zu stellen. Das ist dann in meinen Augen keine Entspannung mehr.


Ich würde mir für den Sport eine Gleitsichtbrille (der obere Bereich hat dann wahrscheinlich fast keine Dioptrien) holen und nimm sie selbsttönend. Das ist genial. Kann man dann Sommer wie Winter Hell oder Dunkel benutzen.

[TakeItEasy]

Sehkraft trainieren? Hmm, ich weiß nicht. Da würden Augenlasern, Kontaktlinsen und Brillen ja vielfach überflüssig werden.


Dieses trainieren der Augen führt in meinen Augen zu weiterem Stress. Du musst ja z.b. immer die Augenmuskel angespannt halten um scharf zu stellen. Das ist dann in meinen Augen keine Entspannung mehr.


Ich denke, hier liegt ein kleiner Denkfehler vor. Wir sind ja alle Triathleten und wenn wir Training und Muskel hören, dann verbinden wir das mit Streß. Beim Auge ist das alles ein bisschen anders. Tatsächlich ist es so, dass das in-die-Ferne-sehen fürs Auge eine Entspannung der Muskeln ist (wer es nicht glaubt, einfach mal danach googeln).

Soweit ich das bisher verstanden habe, dient Augentraining der Aktivierung der Augenmuskeln und kann damit aber das Sehen bei Kurz-/Weitsichtigkeit verbessern. Aber eine Verbesserung in Dioptrien ist eher nicht möglich.

[bergflohtri]

Bei mir hat vor ca. 3 Jahren auch die Alterssichtigkeit eingeschlagen. Neulich habe ich festgestellt dass nach langen Radausfahrten wo ich auch viel in die Entfernung schaue, also eher bei gemütlichen Einheiten, die Sehkraft in der Nähe viel besser ist. Ich halte es damit wie der vorherige Post dass der Blick in die Ferne eine regenerative Wirkung für die Augen hat. Meine Vermutung ist dass die geänderte Anforderung an die Augenlinsen bei der Fernsicht, und diese Augensituation kommt ja bei der täglichen Bildschirmarbeit und dann noch in die verschiedenen Medien in der Freizeit auch in der Nähe schauen viel zu selten vor, zu einer Verbesserung der Elastizität der Linse führt was dann auch die Nahsicht verbessert.

[Pete0815]

thx, ja so auch mein Verständnis.

Ich nenne es mal Schäden (da mir nichts besseres einfällt), diese kann man nicht durch sein Verhalten beeinflussen. Das ist klar.

Ein doch für mich derzeit noch ausreichendes Sehvermögen ohne Brille, bekomme ich aber durchaus so hin und dies mit guten Bedinungen für die Augen, heißt durch Training fürs Auge (Gute Abwechslung Nah und Fernsicht) aber auch gefühlt eher in der OffSeason ohne hohe Trainingsbelastung.

Wenn ich aber am Leistungslimit auf dem Rad bewege und nur noch verschwommen sehe. Oder es mir in harten Trainingsblöcken morgens teils schwerer fällt tip top zu sehen, stelle ich die Frage nach dem Einfluß durch Sport?

Was beeinflusst hier die Sehkraft? Ist das "schädlich" und fördert sogar den Altersverschleiß oder kann man das nur als Indiz für hohe Belastung durch ein sensibles Organ abhacken? Das hat aber nichts mit Langszeitauswirkungen fürs Auge zu tun oder eben doch?

[Andreundseinkombi]

thx, ja so auch mein Verständnis.

Ich nenne es mal Schäden (da mir nichts besseres einfällt), diese kann man nicht durch sein Verhalten beeinflussen.

Ein doch für mich derzeit noch ausreichendes Sehvermögen ohne Brille, bekomme ich aber durchaus so hin und dies mit guten Bedinungen für die Augen heißt Training (Gute Abwechslung Nah und Fernsicht) aber auch gefühlt eher in der OffSeason ohne hohe Trainingsbelastung.

Aus gleicher Denkrichtung der Effekt, wenn ich am Leistungslimit auf dem Rad nur noch verschwommen sehe. Oder es mir in harten Trainingsblöcken morgens teils schwerer fällt tip top zu sehen.

Was beeinflusst hier die Sehkraft? Ist das "schädlich" und fördert sogar den Altersverschleiß oder kann man das nur als Indiz für hohe Belastung durch ein sensibles Organ abhacken? Das hat aber nichts mit Langszeitauswirkungen fürs Auge zu tun oder eben doch?

„Sehkraft“ durch Training verbessern ist gelinde gesagt Quatsch. Das was du als „Verbesserung“ empfindest ist schlicht und ergreifend eine höhere „Belastung“ für die Augen und geht bis zu einem gewissen Grad.
Das das sehen beim/nach dem Sport/der Belastung schlechter ist hängt dann wiederum mit der Ermüdung der zusätzlichen Ermüdung zusammen.

[Pete0815]

„Sehkraft“ durch Training verbessern ist gelinde gesagt Quatsch. Das was du als „Verbesserung“ empfindest ist schlicht und ergreifend eine höhere „Belastung“ für die Augen und geht bis zu einem gewissen Grad.


Da weichen unsere Meinungen ab. Nah und Fernsicht sind wie zuvor @bergflohtri bestätigt unterschiedliche Anforderungen für das Auge. Übt man vielleicht auch durch altersbedingte Einflüsse und darum anfälliger dafür, nur stark einseitige Reize aus (Bildschirmarbeitsplatz), wirkt das nicht förderlich. Ein Training worunter ich eine ausgewogene Balance dieser Reize verstehe, verhilft aber durchaus die Fähigkeiten wieder besser zu nutzen.

Diesen Effekt ähnlich gedacht wie der Effekt, dass man sich an Brillenstärken auch gewöhnen kann und dann sicher irgendwann eine stärkere Brille benötigt.

Darum geht es mir aber eigentlich nicht. Dazu gibt es genug Infomaterial und auch Fachzeugs.

Ich bin beim Sport und sehe nicht den Zusammhang der muskuläreren Belastung zB der Beine mit den Augen etc. So pauschal (Ich bin halt müde) klingt mir das übersimplifiziert.

[welfe]

„Sehkraft“ durch Training verbessern ist gelinde gesagt Quatsch. Das was du als „Verbesserung“ empfindest ist schlicht und ergreifend eine höhere „Belastung“ für die Augen und geht bis zu einem gewissen Grad.
Das das sehen beim/nach dem Sport/der Belastung schlechter ist hängt dann wiederum mit der Ermüdung der zusätzlichen Ermüdung zusammen.

So Quatsch ist es nun auch wieder nicht, immerhin werden Brillenstärken auch so angepasst, dass das Auge noch arbeiten muss.

Mir sagte meine Augenärztin, dass das Schwanken der Sehfähigkeit neben Ermüdung (abends schlechter, unter Stress schlechter) auch mit dem Blutdruck zusammenhängt.

[Pete0815]

.... auch mit dem Blutdruck zusammenhängt.

sehr interessant. genau da bin ich gerade auch.

Allgemein trägt Sport ja dem Blutdruckverhalten positiv bei. Das aber in der gesamtgesundheitlichen Betrachtung.

Bei sportlicher Betätigung steigt der Blutdruck. Hoher Blutdruck kann Augen dauerhaft schädigen. Hat man nun eh Typ bedingt hohen Blutdruck und übt dazu regelmäßig viel Sport aus, ist mein Fazit, dass die Chance besteht sich öfters im nicht gesunden Bereichen fürs Auge zu bewegen.

So derzeitige Theorie und die Augenschädigung würde zu entsprechenden Kopfschmerzen und morgendlichen Problemen beim Sehen nach intensiven Einheiten/Phasen gut passen.

Denke das lohnt sich intensiver zu betrachten.

[su.pa]

sehr interessant. genau da bin ich gerade auch.

Allgemein trägt Sport ja dem Blutdruckverhalten positiv bei. Das aber in der gesamtgesundheitlichen Betrachtung.

Bei sportlicher Betätigung steigt der Blutdruck. Hoher Blutdruck kann Augen dauerhaft schädigen. Hat man nun eh Typ bedingt hohen Blutdruck und übt dazu regelmäßig viel Sport aus, ist mein Fazit, dass die Chance besteht sich öfters im nicht gesunden Bereichen fürs Auge zu bewegen.

So derzeitige Theorie und die Augenschädigung würde zu entsprechenden Kopfschmerzen und morgendlichen Problemen beim Sehen nach intensiven Einheiten/Phasen gut passen.

Denke das lohnt sich intensiver zu betrachten.

Aber nicht bei jeglicher sportlichen Bestätigung. Nur wenn sie intensiver wird steigt auch der Blutdruck.

[Pete0815]

Aber nicht bei jeglicher sportlichen Bestätigung. Nur wenn sie intensiver wird steigt auch der Blutdruck.

Nuja, das klingt jetzt schwer greifbar für mich. Was ist hierzu für Dich intensiv? GA2 oder doch schon oberes GA1....?

Es passt für mich jedenfalls im Zusammenhang mit meinem bekannt höheren Blutdruck und demnach schau ich doch mal ob ich mir ein Messgerät zulege. Ein paar Referenzmessungen auf der Rolle sollte ja schnell einen Eindruck geben über die Tendenz bei entsprechenden Intensitäten und darausfolgend ob dringends der Fachmann da ran muß.
Mir graut nur jetzt schon vor der Odysee, da mir dies von der Oma und deren Schwestern und meinem Vater bekannt ist. Wie gesagt Typ bedingt...

[su.pa]

Bei meinen Leistungsdiagnostiken stieg er erst ab dem GA2-Bereich an. Grundlagen-Training ist ja bekannt dafür den Blutdruck zu senken. Merkst Du da nichts? "Normalerweise" trainiert man ja den größten Zeitanteil im Grundlagenbereich.

[Andreundseinkombi]

So Quatsch ist es nun auch wieder nicht, immerhin werden Brillenstärken auch so angepasst, dass das Auge noch arbeiten muss.


Ehr gegenteiliges ist der Fall oder sollte es zumindest sein. Ich mach mir ja auch nicht weniger Luft in die Reifen damit der trainingseffekt größer ist.

[Pete0815]

Bei meinen Leistungsdiagnostiken stieg er erst ab dem GA2-Bereich an. Grundlagen-Training ist ja bekannt dafür den Blutdruck zu senken. Merkst Du da nichts? "Normalerweise" trainiert man ja den größten Zeitanteil im Grundlagenbereich.

Ok. Thx das hilft mir zur allgemeinen Vorstellung. Ob das auf mich transferierbar ist, kann ich nicht beurteilen.
Merken.... ich nein, was soll ich merken?

Symptome die ich so finde machen mich aber hellhörig insbesondere auf die Augen als Indikator bezogen und erster Schritt wird Blutdruck messen sein. Dazu brauche ich erstmal sinnvolles Equipment.

[TakeItEasy]

Pete, was nimmst Du jetzt mit aus der Diskussion bisher für Dich? Und was konkret setzt Du in Zukunft um?

[Pete0815]

Übermorgen dürfte das Blutdruckmessgerät eintreffen. Dann erst Mal Glaube mit Fakten verifizieren. Da ich mir Recht sicher bin muss ich dann schauen wie "dramatisch" das ist bzw schon gefährlich und die Augen letztlich ein bemerkter Indikator. Je nach Ausprägung muss sowieso der Fachmann ran und solange hab ich schonmal so angefangen mit Dingen die bekannt sind.

Auf die Magnesium Tagesdosis achten ( hilft der Flexibilität der Gefäße) und öfters positiv wirkende Lebensmittel verputzen (Olivenöl,Fisch, kein Salz, kein Alkohol, Spinat etc) Weiteres folgt

[su.pa]

Bei Marathonfitness gibt es einen Podcast über Omega-3-Fettsäuren. Hör Dir den mal an. Omega 3 ist enorm wichtig fürs Herz und kann den Blutdruck senken. Da wird ein Prof. interviewt, der in der Forschung arbeitet. Das eindeutige Fazit ist: unbedingt suplementieren, da man über die Ernährung nicht genug bekommt. Und wichtig ist auch, dass von den Fischen (eigentlich Algen) nehmen und nicht das aus Leinsamen z.B.

[Pete0815]

Bei Marathonfitness gibt es einen Podcast über Omega-3-Fettsäuren. Hör Dir den mal an. Omega 3 ist enorm wichtig fürs Herz und kann den Blutdruck senken. Da wird ein Prof. interviewt, der in der Forschung arbeitet. Das eindeutige Fazit ist: unbedingt suplementieren, da man über die Ernährung nicht genug bekommt. Und wichtig ist auch, dass von den Fischen (eigentlich Algen) nehmen und nicht das aus Leinsamen z.B.

Danke Dir, habs mir in die Playliste gepackt und denke Du meinst Folge 346 (https://www.marathonfitness.de/clemens-von-schacky/).
Hatte mal beruflich mit einer Fischölproduktion zu tun .... hoffe ich hab das weit genug verdrängt um das dennoch runter zu bekommen ;)

Hoffe der Effekt des vermehrten Aufstoßens mit Fischbrötchengeschmack legt sich....

Erste Blutdruckmessungen sind gemacht und wie ich es erwartet hab kommt nun das Szenario mit den Werten vernünftig umgehen zu können. A) liefert das Gerät bzw sind die Messwerte aus der Heimmessung ok/brauchbar B) Nach Anleitung ist das eine absolute Ruhe-Messung und ich vermute drastisch falsche Werte wenn ich anfange zB auf der Rolle etwas zu messen

Kann also erstmal nur die Ruhewerte sammeln und gucken ob die ok sind was sie aktuell im oberen Normal-Bereich (<130/<85) bzw. auch High-Normal (130-139/85-89) sind.

[MattF]

Diesen Effekt ähnlich gedacht wie der Effekt, dass man sich an Brillenstärken auch gewöhnen kann und dann sicher irgendwann eine stärkere Brille benötigt.


Ist zumindest bei mir nicht so. Ich hatte ca 45 Jahre prkatisch dieselbe Sehstärke und hab sie im Fernbereich immer noch. Wie gesagt es kam die Altersfehlsichtigkeit noch dazu und die steigt auch an (wie wahrscheinlich bei jedem).

Die Grundfehlsichtigkeit hat sich aber in Jahrzehnten trotz Brille nie geändert.

Als Kind bin ich auch jahrelang einmal die Woche zur "Sehschule" gegangen wo auch eine "Training" durchgeführt wurde. Nutzen in meine Augen keiner.

[fastrainer]

Jede Fehlsichtigkeit hat etwas mit der nicht perfekten Bauweise des Systems Auge bzw dem Alter zu tun. Ernährung, Augengymnastik- oder -übungen, etc haben da nur einen sehr geringen Einfluss.
Bei Kurzsichtigkeit ist das Auge zu lang, d.h. der Brennpunkt liegt vor der Netzhaut und wird mittels einer Minuslinse dort hin geschoben wo er hingehört, also auf die Netzhaut.
Bei Weitsichtigkeit ist ist es umgekehrt. Allerdings kann ein junges Auge die Brechkraft eines Brillenglases bis zu einem gewissen Betrag selbst ausgleichen. Deswegen sehen Weitsichtige auch ohne Brille bis zu einem gewissen Alter relativ gut.
Die Alterssichtigkeit rührt von der zunehmend "härter" werdenden Augenlinse (im Auge), die ganz einfach die Möglichkeit sich auf Sehaufgaben in der Nähe einzustellen verliert. Die Augenlinse ist prinzipiell aufgebaut wie eine Zwiebel und viele dieser kleinen Schichten werden ganz einfach härter.
Geschichten von Oma, die bis ins hohe Alter in allen Entfernungen gut sehen konnte sind einfach falsch. Wenn ich im Urlaub das Gefühl habe besser zu sehen, dann ist dies bei zumindest Kurzsichtigen nur ein Eindruck. Die Baulänge des Auges hat sich nicht geändert.

[TakeItEasy]

Jede Fehlsichtigkeit hat etwas mit der nicht perfekten Bauweise des Systems Auge bzw dem Alter zu tun. Ernährung, Augengymnastik- oder -übungen, etc haben da nur einen sehr geringen Einfluss.


Schöner Text. Von wo hast du den denn kopiert? Du stellst "das System Auge" auch so dar, als könne man nichts ändern. Das ist halt leider falsch.

Ich zitiere mal das hier aus einem Text, der sich mit der aktuellen Jugend (Generation Smartphone) befasst:

Studien zeigen, dass Tageslicht die Dopamin-Produktion anregt und so das Wachstum des Augapfels hemmt. Verbringt ein Kind hingegen viel Zeit in Innenräumen, wird dadurch das Längenwachstum des Auges gefördert und das Risiko einer Kurzsichtigkeit steigt. Das liegt daran, dass Tageslicht mit 100.000 Lux an einem sonnigen Tag und immer noch 10.000 Lux an einem regnerischen Tag viel intensiver ist als Innenbeleuchtung, die im Schnitt zwischen 300 und 500 Lux liegt.


Quelle: https://www.brille24.de/ratgeber/augenoptik/kurzsichtigkeit-bei-kindern

[Pete0815]

Was fastrainer da schreibt konnte ich auch mehrfach finden. Dies u.a. im Zusammhang mit Altersweitsichtigkeit und warum man dies auch nicht Lasern kann und nur mit neuen Linsen beheben kann.

Wie groß der individuelle Restanteil dann noch ist, den man beeinflußen kann schon interessant und habe mich auch gefragt ob die Verhärtung etwas mit der Feuchtigkeit des Auges zu tun hat. Wenig Bewegung/Abwechslung beim Gucken = öfters oder trokenere Augen = schnellere Aushärtung bzw. temporäre Probleme die man ähnlich warnimmt....


"Mein" Thema bzgl. hohem Blutdruck spielt sich eher auf der Netzhaut ab sorgt dort für Probleme...

[TakeItEasy]

Joa, sieht so aus, als sei das mit den Augen ein mehrdimensionales Problem. Gibt wohl nicht einfach die Ursache und/oder die Lösung.

[fastrainer]

Schöner Text. Von wo hast du den denn kopiert? Du stellst "das System Auge" auch so dar, als könne man nichts ändern. Das ist halt leider falsch.

Ich zitiere mal das hier aus einem Text, der sich mit der aktuellen Jugend (Generation Smartphone) befasst:



Quelle: https://www.brille24.de/ratgeber/augenoptik/kurzsichtigkeit-bei-kindern

Was soll der Ton ? Das System Auge ist verändert sich natürlich. Weiß jeder Kurzsichtige dessen Brillenstärke gerade im Kinder + Teenageralter deutlich angestiegen ist. Das natürliches Licht das Längenwachstum des Auges zumindest verlangsamen kann ist jetzt auch nicht unbedingt neu. Mit entsprechender Tageslichtexposition kannst du das Problem allenfalls verlangsamen. Auf keinen Fall reduzieren.

[fastrainer]

Was fastrainer da schreibt konnte ich auch mehrfach finden. Dies u.a. im Zusammhang mit Altersweitsichtigkeit und warum man dies auch nicht Lasern kann und nur mit neuen Linsen beheben kann.

Wie groß der individuelle Restanteil dann noch ist, den man beeinflußen kann schon interessant und habe mich auch gefragt ob die Verhärtung etwas mit der Feuchtigkeit des Auges zu tun hat. Wenig Bewegung/Abwechslung beim Gucken = öfters oder trokenere Augen = schnellere Aushärtung bzw. temporäre Probleme die man ähnlich warnimmt....


"Mein" Thema bzgl. hohem Blutdruck spielt sich eher auf der Netzhaut ab sorgt dort für Probleme...

Die Netzhaut ist ja aber der Empfänger der Information und nur ein Teil des Systems. Je feinstrukturierter deine Netzhaut, ist um so höher ist ihre Auflösung. Ähnlich der Qualität eines Filmes in einer analogen Kamera. Vorher musst du aber eben das System richtig fokussieren.

Die sich verhärtende Augenlinse ist ja im Inneren des Augapfels, also bereits in einer ausreichend feuchten Umgebung.

[Pete0815]

Thx.

Bzgl. Netzhaut ist das bewusst, aber ist auch ein Teil des Systems Auge beschädigt durch zB zu hohen Blutdruck wird auch das zum Problem.

Hab dort nun erst einmal ein Zwischenfazit gezogen zum Thema Sport und Blutdruck im Hinblick auf mögliche Strapazierung der Augen.

Bei mir nach ersten Ruhemessungen, ist der Blutdruck sicher nicht Spitze aber durchaus noch am Rande des Normalbereiches. Interessant war dann der Versuch nach kurzer Zeit (<10Min) auf der Rolle mit Belastung zum Warmfahren bis in den GA1 Bereich, dort Werte systolisch von ~160 zu sehen und ich somit schon befürchtete die 200 super flott zu reißen.

Nach etwas Recherche findet man aber auch Aussagen das unter sportlicher Belastung systolische Werte von 190-220 normal sind.

Für trainierte Triathleten bin ich skeptisch ob man so eine Grafik zu genau auf sich transferieren kann:
https://i.ibb.co/N2wb0HS/Unbenannt5.png (https://ibb.co/N2wb0HS)


Jedenfalls sehe ich Anlass zur Vorsicht und regelmäßigen Kontrolle bin aber davon weg kurzfristig sogar ein Aus für den Sport zu identifizieren. Gegen "gute" Ernährung und förderliche Maßnahmen spricht sicher nie etwas und darum werde dies beibehalten.