Vollständige Version anzeigen : Wie lange halten Laufschuhe?
Huschpuscheldi
19.01.2009, 11:37
Hallo!
Bin mit meinen Brooks Adrenaline GTS 8 fast 1000 Km gelaufen (Nur Asphalt). Das Profil sieht noch sehr gut aus, die Dämpfung sieht auch noch nicht zusammengequetscht aus.
Aber seit kurzem habe ich im Gelenk des großen Zehs leichte Schmerzen beim abrollen, auch nach dem Lauf, könnte das mit einem durchgelaufenen Schuh zusammenhängen?
Gruß
Hallo und Herzlich Willkommen hier:Huhu:
Ferndiagnose ist natürlich immer gaaaanz schwierig... theoretisch könnte es einfach alles sein: Schuh passt nicht (mehr?) bis Arthrose... daher würde ich an Deiner Stelle auf jeden Fall zum Arzt gehen.
Und vorher unbedingt auch nochmal andere Schuhe probieren. Wie ist es z.B. beim Barfußlaufen?
Grüße von Alfalfa
Thorsten
19.01.2009, 13:18
Aufgrund der reinen Laufleistung dürftest du keine Schmerzen im Zeh bekommen. 800 - 1000 km sagt man allgemein für Laufschuhe, ich laufe meine aber auch bis 1600 km, wenn die Sohle und das Obermaterial noch entsprechend sind. An Dämpfung braucht man eh nicht mehr, als auch dann noch erhalten ist.
Man sollte seine Schuhe so alle 800-1000km auswechseln.
Edith meinte eben noch, dass sie nach durchzechten Nächten auch Schmerzen im Zehengrundgelenk hat... wegen des Harnstoffs der sich dank des Alkohols im Gelenk ansammelt. ( auch Gicht genannt) :Cheese:
powermanpapa
19.01.2009, 13:39
Man sollte seine Schuhe so alle 800-1000km auswechseln.
..:
Du machst Scherze :Huhu:
oder arbeitest bei einem der großen Schuhhersteller :Lachanfall:
Du machst Scherze :Huhu:
oder arbeitest bei einem der großen Schuhhersteller :Lachanfall:
Mein richtiger Name ist Al Bundy.... :Cheese:
Neee...im Ernst mir wird von allen Seiten ( auch erfahrenen Läufern) erklärt, dass man dies machen sollte. Ist dies falsch?
felix__w
19.01.2009, 13:45
Man sollte seine Schuhe so alle 800-1000km auswechseln. Das kommt sehr auf die Person und Traings an. Ein schwerer Läufer belastet die Schuhe mehr als ein leichter. Und verschiedene Laufstile brauchen die Schuhe auch unterschiedlich.
Felix
powermanpapa
19.01.2009, 13:51
Mein richtiger Name ist Al Bundy.... :Cheese:
Neee...im Ernst mir wird von allen Seiten ( auch erfahrenen Läufern) erklärt, dass man dies machen sollte. Ist dies falsch?
dafür gibts keine Regel
meine Stabilschuhe lauf ich bis etwa 2200km, meine WK Schuhe sind bei 1500 im Eimer
Ultraleichte Racer halten sicher höchstens 1000km
momentan teste ich meine Nike Free und habe da auch schon 800km auf dem Tacho, schätze mal etwa Halbzeit
Mit den Laufschuhen wurde mit Beginn des Ausdauerbooms viel Brumborium gemacht
das merkt man selber schon ob sie noch taugen oder nicht, dafür brauche ich keine Schuhverkäufer, frag mal den Siebenwurz wie lange unser gemeinsamer Extremsportler Freund, seine Schlappen trägt
Wenn die dinger auseinanderfallen...klarer Fall.
Ich dachte, dass die ganzen kleinen Polster- & Dämpfungsgremlins irgendwann ihren Job nicht mehr so gut machen und ich dann meinen Füßen evtl. schade?
Also kann ich meine Methusalem-Running-Shoes ruhigen Gewissens weiter tragen?
Huschpuscheldi
19.01.2009, 14:14
Arthrose oder Gicht kann ich hoffentlich ausschließen, mit meinen zarten 29 Jährchen, oder kommt sowas schneller als man denkt?
Hab vorhin bei Runners Point gelesen das Schuhe ca. 1000 km halten, aber die wollen ja auch verkaufen...
Naja, ich werde mal neue Schuhe kaufen, wäre sowieso bald an der Zeit.
Danke für eure Hilfe, ich melde mich wieder.
Gruß
powermanpapa
19.01.2009, 14:24
Wenn die dinger auseinanderfallen...klarer Fall.
Ich dachte, dass die ganzen kleinen Polster- & Dämpfungsgremlins irgendwann ihren Job nicht mehr so gut machen und ich dann meinen Füßen evtl. schade?
Also kann ich meine Methusalem-Running-Shoes ruhigen Gewissens weiter tragen?
Am meissten schadest du deinen Haxen wenn du die überdämpfts und überstabilisierst, dann verkümmern die Fussmuskeln
Moin,
mal 'ne andere Rückfrage: Hast Du nur ein paar Laufschuhe? Falls Du mehrmals je Woche läufst, was ich einfach einmal unterstelle, bietet es sich ohnehin an, zwischen mehreren Paaren immer wieder zu wechseln. Neben anderen Vorteilen hat dies wiederum dann auch wieder positive Auswirkungen auf die Lebensdauer der einzelnen Schuhe, da auch diese sich nach einem Lauf erholen müssen.
Sofern Du mehrere Paare hast, tritt das Problem bei allen auf?
Huschpuscheldi
19.01.2009, 14:32
@matwot: Habe nur dieses Paar, ich weiß das 2 besser sind.
Laufe meistens alle 2 Tage, war im neuen Jahr, aber erst 4 oder 5 mal.
Da fällt mir noch ein, ich kann mein Gelenk des großen Zeh´s nicht sehr weit nach oben anwinkeln.
Wenn ich stehe krieg ich den Zeh aus eigener Kraft nur ca. 35° nach oben.
Als ich mir meine Einlagen habe machen lassen hat mir der Typ, der meinen Fuß untersucht hat den Zeh nach oben gebogen und sich gewundert das es nicht weiter geht.
Kann das beim abrollen stören? Ist das der Grund? Allerdings habe ich noch nie Schmerzen in diesem Gelenk gehabt.
Gruß
Hallo!
Bin mit meinen Brooks Adrenaline GTS 8 fast 1000 Km gelaufen (Nur Asphalt). Das Profil sieht noch sehr gut aus, die Dämpfung sieht auch noch nicht zusammengequetscht aus.
Aber seit kurzem habe ich im Gelenk des großen Zehs leichte Schmerzen beim abrollen, auch nach dem Lauf, könnte das mit einem durchgelaufenen Schuh zusammenhängen?
Gruß
Hast Du mal mit der Hand im Schuh gefühlt, ob vorne im Schuh eine Kuhle vorhanden ist ? Durch die Kuhle entsteht sozusagen ein Hängematteneffekt und dadurch könnten die Schmerzen im Großzehgrundgelenk entstehen.
Ist dies der Fall, würde ich den Schuh wechseln und beim nächsten Schuh darauf achten, dass dieser nicht zu weich gedämpft ist, da dieser Effekt dann noch leichter und schneller eintreten kann.
Im Allgemeinen bleibt zu sagen, dass man zur Haltbarkeit von Laufschuhen eine pauschale Aussage nicht treffen kann. Es kommt auf die Art des Schuhes, auf persönliche Dinge wie eigenes Gewicht, Laufstil etc. an. Desweiteren sieht man es dem Schuh von außen auch nur schwer an. Die Dämpfung entsteht zu mindestens 80 % durch das geschäumte EVA. Wie in jedem Kunststoff sind Weichmacher enthalten, die irgendwann entfleuchen. Dadurch wird der Kunststoff entweder hart oder weich, je nach Kunststoff. Leg mal z.B. einen Autoreifen jahrelang in den Keller. Glaube kaum, dass Du diesen noch ruhigen Gewissens auf Dein Auto ziehen kannst.
powermanpapa
19.01.2009, 14:35
Moin,
....
, bietet es sich ohnehin an, zwischen mehreren Paaren immer wieder zu wechseln. Neben anderen Vorteilen hat dies wiederum dann auch wieder positive Auswirkungen auf die Lebensdauer der einzelnen Schuhe, da auch diese sich nach einem Lauf erholen müssen.
naja?! an Tagen halten die dann sicher auch länger, aber bestimmt nicht an kilometern ;)
ansonsten hast du Recht, wer regelmässig läuft sollte das nicht immer mit den gleichen Schlappen tun, da sich auch hier die Füsse dran gewöhnen und die weniger benutzten Muskeln stärker verkümmern
Huschpuscheldi
19.01.2009, 14:45
@ dimarco:
Habe Einlagen in den Schuhen, die haben genauso viele Km wie die Schuhe, weil ich die zusammen habe machen lassen bzw, gekauft.
Das ist vorne am großen Zeh eine Kuhle, aber die war schon immer da und das Problem habe ich ja erst seit ein paar Tagen/Wochen.
Um es auf die Spitze zu treiben: Wie lange halten denn Einlagen? :cool:
Am meissten schadest du deinen Haxen wenn du die überdämpfts und überstabilisierst, dann verkümmern die Fussmuskeln
Genau meine Meinung! Ich laufe schon immer zu leichte, zu harte und zu wenig stabilisierende Schuhe (laut Verkäufer bzw. typischen Empfehlungen) und hatte in 25 Jahren nur sehr wenige Beschwerden. Nichts ist schlechter, als dem Fuß oder dem Gelenk die Arbeit zu sehr abzunehmen versuchen, sofern es gesund ist.
Danke....dann werde ich bei den Dämpfungsmantras & Pronationsstützgebeten meines Schuhdealers die Ohren nicht mehr ganz so offen halten. :)
Also ich habe meine alten New Balance wieder aktiviert weil die Asics Gel Schluffen nach ca 1000 Km merklich nachgelassen haben . Die NB´s dagegen haben ca 1600 runter und lassen sich immer noch sehr gut laufen ..Ich denk mal das ist auch von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich ..:Gruebeln:
Zusammenfassend kann man sagen:
Schuhe halten ewig.
Dämpfung, Stütze und andere technischen Features eines Laufschuhes sind unsinnig und abzulehnen.
Die beste Beratung bekommt man in einem Forum von interessierten Laien, die aber schon lange Laufen und sich daher auskennen.
:Cheese:
Das werde ich mir mal markieren und dann alle 2 Wochen zitieren.
:Cheese:
Axel
dickermichel
19.01.2009, 16:02
Zusammenfassend kann man sagen:
Schuhe halten ewig.
Dämpfung, Stütze und andere technischen Features eines Laufschuhes sind unsinnig und abzulehnen.
Die beste Beratung bekommt man in einem Forum von interessierten Laien, die aber schon lange Laufen und sich daher auskennen.
Endlich, Axel!
;)
Ich stimme Dir 100%ig zu.
Laßt Euch bloß nicht von all den Leuten, die meinen, mal eben einen Lauf- oder Sportladen aufmachen zu können, irgendetwas über EURE Füße und Schuhe erzählen. Und große Sporthäuser mit Verkäufern, die früher Gelbwurst und Gehacktes über die Theke geschoben haben, sollte man soundso meiden.
Ich mach' vorsichtshalber mal einen Smiley hin, sonst haut mich der Axel ganz doll...
:Cheese:
wieczorek
19.01.2009, 16:08
und der Michel nimmt das wörtlich... seine Nike Free läuft er so lange, bis sie beim Training vom Fuss fallen... :Cheese:
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen das "nicht" gedämpfte Laufschuhe für mich besser funktionieren. Ich hatte lange nur so Riesendinger mit Pronationsstütze und super-soft Dämpfungskissen am Fuss. Ist erst mal ein tolles Gefühl aber ich laufe mittlerweile seit fast einem Jahr nur noch in meinen Wettkampflaufschuhen rum und hab nun auch wieder so Dinger (Scott makani) fürs Training geholt. Ich fühl mich besser in den Tretern. Doch on topic: mein Schuhe halten mindesten 1500km und ich behalte die alten immer (bin da fast Messi:Cheese: ) und lauf die immer mal zwischendurch:cool:
und der Michel nimmt das wörtlich... seine Nike Free läuft er so lange, bis sie beim Training vom Fuss fallen... :Cheese:
...deshalb ja auch der Name Nike "Free"...ein Schuh befreit sich von seinem Läufer (=Herren)...:Cheese:
powermanpapa
19.01.2009, 16:52
Zusammenfassend kann man sagen:
Schuhe halten ewig.
Dämpfung, Stütze und andere technischen Features eines Laufschuhes sind unsinnig und abzulehnen.
Die beste Beratung bekommt man in einem Forum von interessierten Laien, die aber schon lange Laufen und sich daher auskennen.
:Cheese:
Das werde ich mir mal markieren und dann alle 2 Wochen zitieren.
:Cheese:
Axel
Ob ich wohl ahnte das du Gegenteiliger Meinung bist? ;) :)
-----EWIG...... hat aber auch keiner behauptet :Huhu:
... und ich behalte die alten immer (bin da fast Messi und lauf die immer mal zwischendurch:cool:
meine werf ich meistens erst weg, wenn das Netz an den Seiten so zerfetzt ist, das die harten Teile reiben, oder eben wenn die Sohle so glatt ist, das es nicht mal für die Tartan Bahn reicht
@ dimarco:
Habe Einlagen in den Schuhen, die haben genauso viele Km wie die Schuhe, weil ich die zusammen habe machen lassen bzw, gekauft.
Das ist vorne am großen Zeh eine Kuhle, aber die war schon immer da und das Problem habe ich ja erst seit ein paar Tagen/Wochen.
Um es auf die Spitze zu treiben: Wie lange halten denn Einlagen? :cool:
Pauschal kann man auch das nicht sagen. So als Richtwert würde ich 2 Jahre sagen. Kommt wie beim Schuh wieder auf subjektive Sachen an.
Die Kuhle wirkt sich natürlich nicht sofort aus. Sowas kann dauern.
Ansonsten schließe ich mich den Vorrednern an und bin auch der Meinung, dass Laufschuhe nicht so stabil und allzu gedämpft sein sollten. Ebenso sollte man sich immer bewusst sein, dass eine Einlage nur eine Krücke ist. Durch gezieltes Training wie Lauf-ABC, Koordinationstraining und Stabi-Übungen kann man erreichen, dass man auf Einlagen verzichten kann.
glaurung
19.01.2009, 22:41
Am meissten schadest du deinen Haxen wenn du die überdämpfts und überstabilisierst, dann verkümmern die Fussmuskeln
Zu 100% Zustimmung.
@frederstellerin: Wieso hast du denn Einlagen? Vom Orthopäden/Sportarzt oder in Eigenregie? Auch meine Erfahrung geht dahin, dass man den Fußmuskeln möglichst wenig Arbeit abnehmen sollte, und das machen Einlagen (wenn sie nicht medizinisch indiziert sind) ja gerade nicht. Ich habe seit drei Jahren keine Fußprobleme mehr, genau seit ich aufgehört habe, Treter mit Stütze und hoher Sprengung zu kaufen, und seit ich regelmäßig barfuß laufe und Abc mache (muss man halt dosiert anfangen).
On Topic: Ich mach´s ähnlich wie powermanpapa und schmeiß meine Schuhe dann weg, wenn sie äußerlich erkennbar durch sind: Obermaterial zerfetzt, Sohle ab... Mein letzter "Firewoolf" ist mir regelrecht auseinandergebrochen... Schuhverkäufer werden wohl die Hände überm Kopf zusammenschlagen, aber vgl. oben: Beschwerdefreiheit seit ichs so mache.
glaurung
20.01.2009, 07:58
@frederstellerin: Wieso hast du denn Einlagen? Vom Orthopäden/Sportarzt oder in Eigenregie? Auch meine Erfahrung geht dahin, dass man den Fußmuskeln möglichst wenig Arbeit abnehmen sollte, und das machen Einlagen (wenn sie nicht medizinisch indiziert sind) ja gerade nicht. Ich habe seit drei Jahren keine Fußprobleme mehr, genau seit ich aufgehört habe, Treter mit Stütze und hoher Sprengung zu kaufen, und seit ich regelmäßig barfuß laufe und Abc mache (muss man halt dosiert anfangen).
Zum Glück erkennen das immer mehr Sportler. Der Glaube, Schuhe müssten immer super gedämpft und möglichst viel gestützt sein, ist eine Einbahnstrasse. Zudem lassen sich solche Schuhe natürlich sehr gut verkaufen, da Werbung mit HiTec-Materialien und -Dämpfungssystemen beim Käufer gut ankommt. Leider fallen immer noch zuviel Leute darauf herein. Traurig ist ausserdem, dass wahrscheinlich 90% aller Laufschuhe deutlich zu viel Sprengung aufweisen.
Ausserdem: Wenn man sich so durch die Foren liest, merkt man z.B., dass eigentlich alle Läufer, die sich mit der Zeit an Nike Free gewöhnt haben, kaum mehr irgendwelche Probleme haben. Dennoch hat Nike natürlich noch massenweise klobige, überdämpfte und überstützte Treter mit zu hoher Sprengung im Programm --> die sind halt immer noch der beste Umsatzträger. Mal sehen, wann das Umdenken, dass momentan in Gang kommt, auch die breite Masse erreicht.........
Ausserdem: Wenn man sich so durch die Foren liest, merkt man z.B., dass eigentlich alle Läufer, die sich mit der Zeit an Nike Free gewöhnt haben, kaum mehr irgendwelche Probleme haben. Dennoch hat Nike natürlich noch massenweise klobige, überdämpfte und überstützte Treter mit zu hoher Sprengung im Programm --> die sind halt immer noch der beste Umsatzträger. Mal sehen, wann das Umdenken, dass momentan in Gang kommt, auch die breite Masse erreicht.........
Ich arbeite als Hobby einmal die Woche in einem Laufsportladen. Nike ist der innovativste Hersteller in der Laufsportszene meiner Meinung nach. Außer dem Free sei z.B. der Cesium für Überpronierer genannt. Oder der Skylon und der Zoom Elite. Gerade Nike geht eher weg von den klobigen Laufschuhen. Asics bleibt da schon viel eher auf der traditionellen Schiene. Selbst der DS Trainer in der neuen Version ist nun mehr gedämpft und hat eine höhere Sprengung wie früher.
Ich arbeite als Hobby einmal die Woche in einem Laufsportladen. Nike ist der innovativste Hersteller in der Laufsportszene meiner Meinung nach. Außer dem Free sei z.B. der Cesium für Überpronierer genannt. Oder der Skylon und der Zoom Elite. Gerade Nike geht eher weg von den klobigen Laufschuhen. Asics bleibt da schon viel eher auf der traditionellen Schiene. Selbst der DS Trainer in der neuen Version ist nun mehr gedämpft und hat eine höhere Sprengung wie früher.
meinst du den 2008er ds trainer oder den neuen 2009er?
Thorsten
20.01.2009, 10:00
Ich fand, dass der DS Trainer bereits ab dem 9er aufwärts zu einem wahren Laufsofa wurde. Ich werde in den nächsten Tagen mein letztes Paar DS Trainer 8 entsorgen, da es nach 1600 km in der Tat auseinanderfällt. Wenn man losläuft, macht man sich Sorgen, ob man mit oder ohne Schuh nach Hause kommen wird ;). Ein Paar 9er habe ich noch als Alternativpaar im (seltenen) Gebrauch. Wo sind die aktuell mit ihrer Numerierung - bei 13 oder 14?
Blitzmartin
20.01.2009, 10:12
Da steht alles recht gut zusammengefasst drin...
http://www.spreelaeufer.de/files/lebensdauer_laufschuh.pdf
.....Nike ist der innovativste Hersteller in der Laufsportszene meiner Meinung nach. Außer dem Free sei z.B. der Cesium für Überpronierer genannt........
eieiei, der cesium war ja nun die größte fehlgeburt von nike. die idee dahinter war neu, aber leider total marktuntauglich. den konnten nun wirklich nur extreme überpronierer tragen, die beim normalen gehen schon mit den knien zusammenstießen. sowas war absolut massenuntauglich und gehörte eigentlich ins regal eines orthopäden für fälle, wo ihm nichts anderes mehr einfällt.
weiterhin möchte ich darauf hinweisen, dass es auch bei größeren laufschuhhändlern durchaus leute gibt, die mindestens soviel ahnung von laufschuhen haben, wie die hiesige forumsprominenz. da wird mir zuviel über einen kamm geschoren.
nicht vergessen darf man, dass sich auch viele (zum teil übergewichtige) laufanfänger und gelgenheitsläufer gern mal ordentliche laufschuhe kaufen wollen, ohne ihre fußmuskulatur mit barfußläufen und lauf abc zu stärken. wenn ihr denen allen einen nike free oder ein wettkampfbrett anbieten würdet, müßten die orthopäden überstunden schieben.......
meinst du den 2008er ds trainer oder den neuen 2009er?
Das aktuelle Modell ist der 14ér DS-Trainer. Der 15ér müsste jetzt rauskommen.
eieiei, der cesium war ja nun die größte fehlgeburt von nike. die idee dahinter war neu, aber leider total marktuntauglich. den konnten nun wirklich nur extreme überpronierer tragen, die beim normalen gehen schon mit den knien zusammenstießen. sowas war absolut massenuntauglich und gehörte eigentlich ins regal eines orthopäden für fälle, wo ihm nichts anderes mehr einfällt.
weiterhin möchte ich darauf hinweisen, dass es auch bei größeren laufschuhhändlern durchaus leute gibt, die mindestens soviel ahnung von laufschuhen haben, wie die hiesige forumsprominenz. da wird mir zuviel über einen kamm geschoren.
nicht vergessen darf man, dass sich auch viele (zum teil übergewichtige) laufanfänger und gelgenheitsläufer gern mal ordentliche laufschuhe kaufen wollen, ohne ihre fußmuskulatur mit barfußläufen und lauf abc zu stärken. wenn ihr denen allen einen nike free oder ein wettkampfbrett anbieten würdet, müßten die orthopäden überstunden schieben.......
Das der Cesium kein Massenschuh ist, dürfte schon klar sein. Trotzdem fand und findet der Schuh seinen Markt, wenn auch vielleicht überschaubar.
Das nicht jedem ein Lightweight-Trainer verkauft wird, versteht sich von selbst. Einem Anfänger mit entsprechend schwach ausgeprägter Muskulatur würde ich auch davon eher abraten, sollte er sich dafür begeistern. Desweiteren bin ich ein Freund davon nicht nur eine Linie von Schuhen anzubieten, sondern ruhig mal ein Lightweighttrainer neben einem Stabilschuh zu vergleichen. Ich persönlich laufe neben leichten Schuhen auch Stabilschuhe wie z.B. den Brooks Deyfance.
Allgemein ist aber festzustellen, dass die Schuhindustrie dem Trend zu weniger Schuh folgt. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.
Huschpuscheldi
20.01.2009, 14:17
@Jürsche: Bin einen Neutralschuh gelaufen, lange Zeit ohne Probleme, aber nie weite/lange Strecken. Dann ITBS lange zeit, dann Schmerzen an/in Achillessehne und Achillessehnenansatz am Fersenbein (KEIN Fersensporn).
Ein Sportarzt und Orthopäde haben mir dann Einlagen gemacht, mit Fussabdruck, Fuß einscannen usw.
Jetzt habe ich eben, nach einer Laufbandanalys bei dem Orthopäden, den GTS8 seit ca. 1000 km.
Mit dem GTS8 war alles prima, bis vor kurzem...
Kurzer85
20.01.2009, 15:02
Hi,
ich kann die Meinung hier nur nochmals bestätigen keine Allgemeine Aussagen über besten Schuh und Haltbarkeit zu treffen.
Wo ich aber den meisten uneingeschränkt recht gebe ist, dass es am besten ist unterschiedliche Schuhe zu tragen.
Ich habe 3 Paar daheim von 3 unterschiedlichen Herstellern.
Als Wettkampfschuh (und nur als diesen) habe ich einen Asics-DS Trainer (keine Ahnung die Nummer dürfte aber 10 sein. Den wo es in rot gab.)
Als leichten Trainingsschuh hab ich den Wolf DS-Trainer (Ja ich weiß, ist sehr den Asics ähnlich.)
und für lange Läufe nutz ich den Brooks Glycerin 6.
Fühl mich auch gut in den Konstellationen.
Gruß
Lecker Nudelsalat
20.01.2009, 15:02
@Jürsche: Bin einen Neutralschuh gelaufen, lange Zeit ohne Probleme, aber nie weite/lange Strecken. Dann ITBS lange zeit, dann Schmerzen an/in Achillessehne und Achillessehnenansatz am Fersenbein (KEIN Fersensporn).
Ein Sportarzt und Orthopäde haben mir dann Einlagen gemacht, mit Fussabdruck, Fuß einscannen usw.
Jetzt habe ich eben, nach einer Laufbandanalys bei dem Orthopäden, den GTS8 seit ca. 1000 km.
Mit dem GTS8 war alles prima, bis vor kurzem...
Dann schnell wechseln und zwar auf den Luna Trainer. :Cheese:
Ich persönlich habe das Gefühl und auch die Erfahrung gemacht, dass die Achillessehnenprobleme häufig über die Spannung + Reibung durch die dicken Polster hinten im Schuh erzeugt werden. Die wirken ja häufig wie eine Klammer auf die Achillessehne.
Der Luna Trainer ist da echt genial gemacht im Fersenbereich, ausserdem sitzt der wie ein Handschuh am Fuss.
Gruß strwd
Huschpuscheldi
20.01.2009, 15:49
Die Schmerzen in der Achillessehne kamen nicht von außen durch das Polster, das hätte ich gespürt. Das würde ja bedeuten das ich beim Barfuss gehen keine Schmerzen hätte, hatte ich aber.
Das mit der Achillessehne ist sowieso eine Story für sich, da kam einiges zusammen, anderes Thema.
Habe mir heute im Schuhladen meines Vertrauens mit Laufbandanalyse den Adidas Supernova Sequence (Ist wohl der Nachfolger vom Control, hab ich bei runnerspoint.de gelesen) gegönnt. Hat sich gut angefühlt und sah in der Analyse gut aus.
Werde ich aber erst morgen auf meiner Hausstrecke entjungfern können.
Gruß
badenser
20.01.2009, 22:50
Zum Glück erkennen das immer mehr Sportler. Der Glaube, Schuhe müssten immer super gedämpft und möglichst viel gestützt sein, ist eine Einbahnstrasse. Zudem lassen sich solche Schuhe natürlich sehr gut verkaufen, da Werbung mit HiTec-Materialien und -Dämpfungssystemen beim Käufer gut ankommt. Leider fallen immer noch zuviel Leute darauf herein. Traurig ist ausserdem, dass wahrscheinlich 90% aller Laufschuhe deutlich zu viel Sprengung aufweisen.
Ausserdem: Wenn man sich so durch die Foren liest, merkt man z.B., dass eigentlich alle Läufer, die sich mit der Zeit an Nike Free gewöhnt haben, kaum mehr irgendwelche Probleme haben. Dennoch hat Nike natürlich noch massenweise klobige, überdämpfte und überstützte Treter mit zu hoher Sprengung im Programm --> die sind halt immer noch der beste Umsatzträger. Mal sehen, wann das Umdenken, dass momentan in Gang kommt, auch die breite Masse erreicht.........
.. da fragt sich der Laie warum die Schuhindustrie überhaupt Schuhe produziert wenn 90% davon nix sind...
.. kann man die These aufstellen ... hohe Sprengung hoher Gewinn ?...
..oder je größer der Schuh den der Händler verkauft um so dicker wird sein Bankkonto...ab US 14 macht der Verkauf richtig Spass..
:confused: :confused:
Gruß Badenser
.. da fragt sich der Laie warum die Schuhindustrie überhaupt Schuhe produziert wenn 90% davon nix sind...
.. kann man die These aufstellen ... hohe Sprengung hoher Gewinn ?...
..oder je größer der Schuh den der Händler verkauft um so dicker wird sein Bankkonto...ab US 14 macht der Verkauf richtig Spass..
:confused: :confused:
Gruß Badenser
Ich denke es ist wie bei den Autos: je teurer das Auto, desto größer die Gewinnspanne.
powermanpapa
20.01.2009, 22:58
Ich denke es ist wie bei den Autos: je teurer das Auto, desto größer die Gewinnspanne.
Genau!
und´s meiste Geld bringt das "richtige" Marketing und nicht die Qualität
.. da fragt sich der Laie warum die Schuhindustrie überhaupt Schuhe produziert wenn 90% davon nix sind...
.. kann man die These aufstellen ... hohe Sprengung hoher Gewinn ?...
..oder je größer der Schuh den der Händler verkauft um so dicker wird sein Bankkonto...ab US 14 macht der Verkauf richtig Spass..
:confused: :confused:
Gruß Badenser
;)
Nee, nee... das ist eine Verschwörung!
Die Turnschuhverkäufer bekommen Prozente von den Ärzten, Physios und Orthopäden! Die stecken doch alle unter einer Decke. Schweine.
Axel, angewidert
Genau!
und´s meiste Geld bringt das "richtige" Marketing und nicht die Qualität
Ja, man muß die Verpackung gut verkaufen, nicht den Inhalt. :) Die Laufschuhe sind halt auch ausgereizt. Was will man da noch neu erfinden?
;)
Die Turnschuhverkäufer bekommen Prozente von den Ärzten, Physios und Orthopäden! Die stecken doch alle unter einer Decke. Schweine.
Axel, angewidert
Interessante These: du verkaufst einen überteurten, übergedämpften und übergestützten Laufschuh und spielst dem Arzt und dem Ortopäden Kundschaft zu. Als Gegenleistung schickt der Orthopäde den Läufer wieder zu dir, um ein passenderes Model zu kaufen.
So krass habe ich das noch gar nicht gesehen :Lachanfall:
Interessante These: du verkaufst einen überteurten, übergedämpften und übergestützten Laufschuh und spielst dem Arzt und dem Ortopäden Kundschaft zu. Als Gegenleistung schickt der Orthopäde den Läufer wieder zu dir, um ein passenderes Model zu kaufen.
So krass habe ich das noch gar nicht gesehen :Lachanfall:
Genau, deshalb werden auch nur die allerschlechtesten Karaktäre Turnschuhverkäufer! (Die, die Abitur haben machen einen auf Computer)
Die netten, sportlichen Kumpels werden alle Online-Händler. Opfern sich für Ihre Kundschaft auf, bieten kostenlose Beratung und müssen bei minimalen Margen am Hungertuch nagen.
Die Welt ist so schlecht.
Axel, desillusioniert
Lecker Nudelsalat
20.01.2009, 23:21
Interessante These: du verkaufst einen überteurten, übergedämpften und übergestützten Laufschuh und spielst dem Arzt und dem Ortopäden Kundschaft zu. Als Gegenleistung schickt der Orthopäde den Läufer wieder zu dir, um ein passenderes Model zu kaufen.
So krass habe ich das noch gar nicht gesehen :Lachanfall:
Du hast den Orthopädieschumacher vergessen, irgend jemand muss ja auch die Einlagen herstellen. ;)
Gruß strwd
neonhelm
20.01.2009, 23:38
;)
Nee, nee... das ist eine Verschwörung!
Die Turnschuhverkäufer bekommen Prozente von den Ärzten, Physios und Orthopäden! Die stecken doch alle unter einer Decke. Schweine.
Axel, angewidert
Shit, ich kann mich gerade nicht erinnern: Hattest du eigentlich mal was zum Thema geschrieben? Ich bin mir ziemlich sicher, ich hatte dich drum gebeten, weiss aber nicht mehr, ob hier oder drüben.
Für mich als Nicht-, naja, ich sag mal Kaum-Läufer ist das alles ein Buch mit sieben Siegeln und die Schuh-Industrie tut ihr Bestes, damit das auch so bleibt.
Die Verkäufer in den Geschäften haben imho genauso viel Ahnung, wie die interessierten Laien hier. Meistens weniger, meinem Eindruck nach. Fragt man nach Qualifikation, bleibt es, unabhängig von Fachgeschäft oder nicht, bei einem gemurmelten "mal regelmäßig (Marathon) gelaufen". Oder so ähnlich.
Mein Fazit: Selber schuld an der Misere.
neonhelm
20.01.2009, 23:49
Zusammenfassend kann man sagen:
Schuhe halten ewig.
Dämpfung, Stütze und andere technischen Features eines Laufschuhes sind unsinnig und abzulehnen.
Die beste Beratung bekommt man in einem Forum von interessierten Laien, die aber schon lange Laufen und sich daher auskennen.
:Cheese:
Das werde ich mir mal markieren und dann alle 2 Wochen zitieren.
:Cheese:
Axel
Und Schuhe bestellt man am Besten über's Internet... ;)
der normale fall im laufschuhgeschäft sieht doch so aus: "ich brauche neue laufschuhe, ich hab neuerdings so knieschmerzen beim laufen"....."aha, welchen schuh laufen sie denn zz?"......."na den schuh von der bundeswehr von vor 10 jahren"......."aaaaaaa, ja...."
jetzt könnte man dem kunden sagen: "machen sie doch mal mehr lauf abc, oder mal ordentliche barfuß strandläufe, dann gehst auch wieder mit dem schuh!". oder man könnte ihm einen besser gedämpften schuh verkaufen, weil er eben nicht mehr die knochen und/oder das gewicht von vor 10 jahren hat.
der hochtrainierte wettkampfläufer, der 3-4 mal die woche laufen geht und das schon seit jahren, ist nun einmal nicht der typische laufshopberatungskunde. diese leute wissen meist von allein, was sie brauchen und wollen und sagen dass beim laufschuhkauf auch deutlich. kann mir nicht vorstellen, dass ein händler einen kayano emfiehlt, wenn ein langjähriger läufer (das bekommt man durch ein kundengespräch schnell heraus) einen ds trainer oder racer verlangt.
kann mir nicht vorstellen, dass ein händler einen kayano emfiehlt, wenn ein langjähriger läufer (das bekommt man durch ein kundengespräch schnell heraus) einen ds trainer oder racer verlangt.
es gibt nix, was es nicht gibt, alles schon erlebt.
aber andersherum gibt es auch. hab mal in der schweiz einen verkaeufer gefragt, ob er denn meine, dass ich mit DS racern marathon laufen koenne. was ich denn laufe, fragte er. 2:40. "na klar!" meinte er. er wuerde es auch machen, sei aber eher 3:40.
minuten. auf 1.500m. :Lachen2:
glaurung
21.01.2009, 08:02
Um noch mal über Qualifikation von Laufschuhverkäufern zu sprechen zu kommen: Ich glaube, dass interessierte "Laien" hier, die oft schon mehrere Marathons bzw. Ironmen hinter sich haben und wohl auch schon selbst Erfahrungen mit Verletzungen am eigenen Leib hatten, mehr Plan haben als viele (mit Sicherheit nicht alle!!) Laufschuhverkäufer.
Der Idealfall ist natürlich der Laufschuhverkäufer, der selbst öfter z.B. Marathons läuft und der seinen Kunden auch darauf hinweist, dass es eben noch andere Möglichkeiten gibt, Verletzungen vorzubeugen, als die vermeintlichen Weltklasse-Dämpfungs-Stützschuhe für 160,- euro.
Aber es ist halt oft zu vergleichen mit z.B. meiner Hausärztin. Die nennt sich zusätzlich "Sportmedizinerin" bei geschätzten 90 Kilo, verteilt auf 170cm. Da lach ich ja :Lachanfall: :Lachanfall:
der normale fall im laufschuhgeschäft sieht doch so aus: "ich brauche neue laufschuhe, ich hab neuerdings so knieschmerzen beim laufen"....."aha, welchen schuh laufen sie denn zz?"......."na den schuh von der bundeswehr von vor 10 jahren"......."aaaaaaa, ja...."
jetzt könnte man dem kunden sagen: "machen sie doch mal mehr lauf abc, oder mal ordentliche barfuß strandläufe, dann gehst auch wieder mit dem schuh!". oder man könnte ihm einen besser gedämpften schuh verkaufen, weil er eben nicht mehr die knochen und/oder das gewicht von vor 10 jahren hat.
der hochtrainierte wettkampfläufer, der 3-4 mal die woche laufen geht und das schon seit jahren, ist nun einmal nicht der typische laufshopberatungskunde. diese leute wissen meist von allein, was sie brauchen und wollen und sagen dass beim laufschuhkauf auch deutlich. kann mir nicht vorstellen, dass ein händler einen kayano emfiehlt, wenn ein langjähriger läufer (das bekommt man durch ein kundengespräch schnell heraus) einen ds trainer oder racer verlangt.
Ja, und? Was ist deine Aussage?
Niemand bestreitet, das es verschiedene Beratungsqualitäten in Laufgeschäften und auch in Voll-Sortimentern gibt. (Das stimmt übrigens auch für alle anderen Berufsgruppen).
Der normale Laufschuhverkäufer sollte aber einen immensen Erfahrungs- und Kenntnisstandvorsprung haben gegenüber einem Läufer: Die meisten dieser Berater sind ja genauso schon jahrelang Läufer gewesen, bevor sie begannen Schuhe zu verkaufen: Von daher Erfahrungsgleichstand. Wenn sich der Berater dann jahrelang mit tausenden (!) Läufern unterhält, Füße anschaut, Fachmagazine liest und auf die angebotenen Fortbildungen geht, dann muss man schon ziemlich vernagelt sein um nicht zu lernen.
Es ist schon interessant wie hier immer unterstellt wird, das "die Laufläden" oder "die Industrie" nur aus Leuten mit niedriger Moral bestehen, die nicht anderes als Gewinnmaximierung im Sinn haben. Ohne Interesse und Verständnis für die Kunden.
Das gleiche wird ja auch den Ärzten und Physios vorgeworfen: Alles Nichtswisser, ohne Gewissen, wollen nur Geld verdienen.
Axel, der sich eigentlich immer geschworen hat in solchen Freds nicht ernsthaft zu sein... lohnt eigentlich nicht
Um noch mal über Qualifikation von Laufschuhverkäufern zu sprechen zu kommen: Ich glaube, dass interessierte "Laien" hier, die oft schon mehrere Marathons bzw. Ironmen hinter sich haben und wohl auch schon selbst Erfahrungen mit Verletzungen am eigenen Leib hatten, mehr Plan haben als viele (mit Sicherheit nicht alle!!) Laufschuhverkäufer.
Der Idealfall ist natürlich der Laufschuhverkäufer, der selbst öfter z.B. Marathons läuft und der seinen Kunden auch darauf hinweist, dass es eben noch andere Möglichkeiten gibt, Verletzungen vorzubeugen, als die vermeintlichen Weltklasse-Dämpfungs-Stützschuhe für 160,- euro.
Aber es ist halt oft zu vergleichen mit z.B. meiner Hausärztin. Die nennt sich zusätzlich "Sportmedizinerin" bei geschätzten 90 Kilo, verteilt auf 170cm. Da lach ich ja :Lachanfall: :Lachanfall:
Siehe vorheriges Post. :)
Axel
dickermichel
21.01.2009, 08:17
???
Misere?
Axel
Ich befürchte, Axel, Du bist eine Ausnahme...:(
Wenn man in die großen Sportläden geht, ist die Chance auf einen ERFAHRENEN, selbst Sport treibenden (also Lauf oder Triathlon) Verkäufer sehr gering.
Daher muß man man meiner Meinung nach zu einem kleinen Laufladen gehen, wo der Inhaber ehemaliger Sportler war oder noch aktiv ist und vor allem selbst verkauft. Dort sollte man dann aber auch kaufen, auch wenn es den Schuh im Internet um ein paar Öre günstiger gibt!!!
Und um zum Thema zurückzukommen:
Ich trage meine Free, bis ich die einzelnen Stoffteile nicht mehr ohne mehrere Meter Klebeband um meinen Fuß herum bekomme...:Cheese:
Gruß: Michel
dickermichel
21.01.2009, 08:22
Der normale Laufschuhverkäufer sollte aber einen immensen Erfahrungs- und Kenntnisstandvorsprung haben gegenüber einem Läufer.
Gebe ich Dir 100% recht, siehe mein Post von gerade eben.
Alles Nichtswisser, ohne Gewissen, wollen nur Geld verdienen.
Ja, diese Grundvermutung nervt generell - nicht nur hier im Forum...
Axel, der sich eigentlich immer geschworen hat in solchen Freds nicht ernsthaft zu sein... lohnt eigentlich nicht
Find' ich aber gut, daß Du hier Stellung beziehst.
Denn ich würde ja schon gerne wissen, wie viele Leute sich hier im Forum über die Beratungsqualität der Vollsortimenter aufregen, dann in den kleinen Laufladen gehen, um sich beraten zu lassen und schlußendlich per Internet oder wieder beim Vollsortimenter KAUFEN, weil es da "billiger" ist.
Und vielleicht überlegen die sich das mal, wenn sie einen O-Ton zu hören bekommen.
Gruß: Michel
glaurung
21.01.2009, 08:26
.....wie viele Leute sich hier im Forum über die Beratungsqualität der Vollsortimenter aufregen, dann in den kleinen Laufladen gehen, um sich beraten zu lassen und schlußendlich per Internet oder wieder beim Vollsortimenter KAUFEN, weil es da "billiger" ist.
Sowas find ich auch mies. Entweder Beratung und teurer oder keine und billiger. Punkt.
Ich befürchte, Axel, Du bist eine Ausnahme...:(
Wenn man in die großen Sportläden geht, ist die Chance auf einen ERFAHRENEN, selbst Sport treibenden (also Lauf oder Triathlon) Verkäufer sehr gering.
Daher muß man man meiner Meinung nach zu einem kleinen Laufladen gehen, wo der Inhaber ehemaliger Sportler war oder noch aktiv ist und vor allem selbst verkauft. Dort sollte man dann aber auch kaufen, auch wenn es den Schuh im Internet um ein paar Öre günstiger gibt!!!
Und um zum Thema zurückzukommen:
Ich trage meine Free, bis ich die einzelnen Stoffteile nicht mehr ohne mehrere Meter Klebeband um meinen Fuß herum bekomme...:Cheese:
Gruß: Michel
Zum Thema "großer Sportladen" gebe ich dir Recht. Auch da gibt es Leute die Ahnung haben und Interesse am Laufsport, das ist aber wohl eher eine Minorität. Jemand, der bis gestern in der Jeans-Abteilung war und heute mal Laufschuhe verkauft muss wirklich nicht kompetent sein.
Bei den Laufspezialgeschäften (davon gibt es 200 in Deutschland!) sollte es aber eher anders herum sein: Die absolute Mehrheit wird von Leuten geführt, die selber vom Laufen kommen und aus Liebe zum Sport mit diesen Geschäften begonnen haben, nicht weil Ihnen nichts anderes als Beruf eingefallen ist.
Den Free hat ja auch kaum Eigenschaften, die er verlieren könnte... Daher kann ich diesbezüglich deine Auffassung verstehen.
Was nicht heisst, das ich deine Meinung (gerade vor dem Hintergrund deiner Verletzungen) in Bezug auf ausschliessliches Training in Frees teile.
Axel
glaurung
21.01.2009, 08:31
Ja, und? Was ist deine Aussage?
Niemand bestreitet, das es verschiedene Beratungsqualitäten in Laufgeschäften und auch in Voll-Sortimentern gibt. (Das stimmt übrigens auch für alle anderen Berufsgruppen).
Der normale Laufschuhverkäufer sollte aber einen immensen Erfahrungs- und Kenntnisstandvorsprung haben gegenüber einem Läufer: Die meisten dieser Berater sind ja genauso schon jahrelang Läufer gewesen, bevor sie begannen Schuhe zu verkaufen: Von daher Erfahrungsgleichstand. Wenn sich der Berater dann jahrelang mit tausenden (!) Läufern unterhält, Füße anschaut, Fachmagazine liest und auf die angebotenen Fortbildungen geht, dann muss man schon ziemlich vernagelt sein um nicht zu lernen.
Es ist schon interessant wie hier immer unterstellt wird, das "die Laufläden" oder "die Industrie" nur aus Leuten mit niedriger Moral bestehen, die nicht anderes als Gewinnmaximierung im Sinn haben. Ohne Interesse und Verständnis für die Kunden.
Das gleiche wird ja auch den Ärzten und Physios vorgeworfen: Alles Nichtswisser, ohne Gewissen, wollen nur Geld verdienen.
Axel, der sich eigentlich immer geschworen hat in solchen Freds nicht ernsthaft zu sein... lohnt eigentlich nicht
Ich sehe schon: Wir sind eigentlich derselben Meinung. Nur glaube ich nicht, dass es der Großteil der Schuhverkäufer ist mit sehr viel eigener Erfahrung.
Und mit Ärzten, speziell Orthopäden, habe ich so meine eigenen sehr negativen Erfahrungen gemacht. Meine Diagnose musste ich per Internetrecherche selbst stellen, weil keiner der Herren draufkam. Will ich hier aber nicht schon wieder breit treten.
Ausserdem scheinen viele Ärzte einem buchstäblich verbieten zu wollen, selbst mitzudenken. Und so eine Überheblichkeit kotzt mich einfach nur an. Ist aber ein anderes Thema und gehört hier nicht hin.:offtopic:
Ich sehe schon: Wir sind eigentlich derselben Meinung. Nur glaube ich nicht, dass es der Großteil der Schuhverkäufer ist mit sehr viel eigener Erfahrung.
Und mit Ärzten, speziell Orthopäden, habe ich so meine eigenen sehr negativen Erfahrungen gemacht. Meine Diagnose musste ich per Internetrecherche selbst stellen, weil keiner der Herren draufkam. Will ich hier aber nicht schon wieder breit treten.
Ausserdem scheinen viele Ärzte einem buchstäblich verbieten zu wollen, selbst mitzudenken. Und so eine Überheblichkeit kotzt mich einfach nur an. Ist aber ein anderes Thema und gehört hier nicht hin.:offtopic:
Wie viele gute/schlechte Läden es gibt ist ja eigentlich nicht so interessant. Wichtig ist: Es gibt gute Laufläden (und es gibt auch gute Ärzte und Physios). Der Läufer (Patient) muss versuchen für sich einen Solchen zu finden (und hoffentlich den dann auch unterstützen... sonst gibt es ihn vielleicht irgendwann nicht mehr).
Insofern sind wir wirklich einer Meinung.
Axel
powermanpapa
21.01.2009, 08:39
das eine ist wie es ist...... das andere wie es sein sollte...
---wie man es eben in bald 20 Laufjahren erlebt hat.....
was ich auch bei kleinen Läden, selbst mit interessiertem Verkäufer, problematisch finde, die häufige Reduzierung auf wenige Marken
--ich weiß das es nicht leicht ist, sich alles hin zu legen, aber jeder hat nun mal andere Haxen und wenn einer nur 2 Hersteller da liegen hat, kann die Beratung sein wie sie will, wenn in dem Sortiment kein Schuh zu meinen Füßen passt, dann gehts eben nicht
wir haben hier zum Glück auch nen mittelgroßen Laden, die Verkäufer treiben alle Sport, ich kenne alle persönlich und wir reden miteinander, statt ich mir was erzählen lassen muss
---und die Preise sind auch ok, von daher kaufe ich dort und interessiere mich nicht mal für vermeintlich gesparte Pfennige im Netz
aber egal wie gut der Verkäufer, wenn ich intensiv Sport treibe, muss ich selbst gelernt haben, was gut und was nicht taugt
--hab mal die Lidl Racer gekauft und gleich mal 15km Asphalt flott gelaufen, das war nicht gut :-(
glaurung
21.01.2009, 08:44
Wie viele gute/schlechte Läden es gibt ist ja eigentlich nicht so interessant. Wichtig ist: Es gibt gute Laufläden (und es gibt auch gute Ärzte und Physios). Der Läufer (Patient) muss versuchen für sich einen Solchen zu finden (und hoffentlich den dann auch unterstützen... sonst gibt es ihn vielleicht irgendwann nicht mehr).
Insofern sind wir wirklich einer Meinung.
Axel
Auf den Punkt gebracht. Danke.
dickermichel
21.01.2009, 08:44
Was nicht heisst, das ich deine Meinung (gerade vor dem Hintergrund deiner Verletzungen) in Bezug auf ausschliessliches Training in Frees teile.
Hehe, ich bin NIE verletzt gewesen, und wenn dann nur zweimal..;)
...neee, im Ernst, da ich ja einen chefärztlichen Chirurgen und Orthopäden als Erzeuger auf der Habenseite verbuchen kann, und daher bei Bedarf in den Genuß einer umfassenden Vollbetreuung komme (und kam), ist die auch von mir gestellte Frage, ob der Free schuld gewesen sei, EINDEUTIG negativ beantwortet worden.
Mein "Problem" sind garantiert nicht die Free, sondern meine "langen" Bänder und die damit verbundene Instabilität; ein Arzt (als mein Vater mal nicht gleich greifbar war, der hyperchondrische Sohn aber SOFORTIGE Untersuchung wollte) hat vor ein oder zwei Jahren mal recht verblüfft an meinem Fuß herumgetastet, weil er mehrere Bänder zu vermissen meinte...:Lachen2:
Diese Flexibilität ermöglicht mir zwar nach wie vor ein paar nette Dehnungsübungen, erfordert aber auch, daß ich so korrekt wie möglich auftrete (gerade hier im Wald nicht immer einfach).
VOR meiner Free-Zeit bin ich bei jedem dritten Lauf umgeknickt (weil die Schuhe zu hoch waren) oder hatte gleich Schmerzen und Beschwerden an allen möglichen Sehnen etc.
Das einzige, was mich tatsächlich in 2008 zurückgeworfen hat, war mein Rüssel mit seinen Neben- und Stirnhöhlen, das ist familiär bedingt die Schwachstelle der männlichen Mitglieder in meiner Familie.
Mußte ich mal zur Verteidigung des Free loswerden...:Huhu:
Gruß: Michel
Mein "Problem" sind garantiert nicht die Free, sondern meine "langen" Bänder und die damit verbundene Instabilität;
Ja, schon, aber: Wäre das nicht genau ein Argument dafür nicht nur mit Schuhen ohne Fersenkappe zu laufen?
Sehnen sind ja nicht trainierbar (wenn du die kürzer haben willst musst du operieren lassen).
Ich bin ja auch ein Freund des Frees... sogar offiziell geschult, hehe... Nur die Ausschliesslichkeit finde ich Überdenkenswert.
Axel
glaurung
21.01.2009, 08:57
aber egal wie gut der Verkäufer, wenn ich intensiv Sport treibe, muss ich selbst gelernt haben, was gut und was nicht taugt
Genau das ist der springende Punkt. Ohne selbst mitzudenken und aus eigenen Erfahrungen und Fehlern lernen zu wollen, wird's auf Dauer nix mit großen Umfängen. Es sei denn, man hat Glück und gehört zu denen, die in Punkto Verletzungsresistenz gute Gene in die Wiege gelegt bekommen haben.
Für mich gesprochen: Sollte ich jemals einen IM finishen können (ich hab noch lange nicht aufgegeben :-), dann wird es bis dahin harte Arbeit gewesen sein. Nicht wegen des logischerweise harten Trainings an sich, sondern wegen der Wehwechen hier und da.
Es scheint sich herauszustellen, dass mein Sehnen- und Bandapparat, egal wo, ziemlich empfänglich ist für Verletzungen :(
das eine ist wie es ist...... das andere wie es sein sollte...
---wie man es eben in bald 20 Laufjahren erlebt hat.....
was ich auch bei kleinen Läden, selbst mit interessiertem Verkäufer, problematisch finde, die häufige Reduzierung auf wenige Marken
--ich weiß das es nicht leicht ist, sich alles hin zu legen, aber jeder hat nun mal andere Haxen und wenn einer nur 2 Hersteller da liegen hat, kann die Beratung sein wie sie will, wenn in dem Sortiment kein Schuh zu meinen Füßen passt, dann gehts eben nicht
wir haben hier zum Glück auch nen mittelgroßen Laden, die Verkäufer treiben alle Sport, ich kenne alle persönlich und wir reden miteinander, statt ich mir was erzählen lassen muss
---und die Preise sind auch ok, von daher kaufe ich dort und interessiere mich nicht mal für vermeintlich gesparte Pfennige im Netz
aber egal wie gut der Verkäufer, wenn ich intensiv Sport treibe, muss ich selbst gelernt haben, was gut und was nicht taugt
--hab mal die Lidl Racer gekauft und gleich mal 15km Asphalt flott gelaufen, das war nicht gut :-(
Ein Laden mit 2 Marken ist natürlich indiskutabel, da brauchen wir gar nicht drüber zu reden. (Gibt es sowas wirklich noch? Huch!)
So wie bei dir beschrieben sieht doch ein gutes Kundengespräch aus:
Erfahrungen erfragen, Bedürfnisse kennen lernen, Vorschläge machen (aus der Erfahrung und Produktkenntnis des Verkäufers heraus). Kurzum: Dem Läufer helfen den Schuh zu finden, der ihm und seinen Vorlieben entspricht.
Ein schlauer Laden macht das auch so aus Eigeninteresse, denn nur wenn der Läufer zufrieden ist, wird er wieder kommen.
Axel
dickermichel
21.01.2009, 09:03
Ja, schon, aber: Wäre das nicht genau ein Argument dafür nicht nur mit Schuhen ohne Fersenkappe zu laufen?
Nur wenn er genauso flexibel und flach wie der Free wäre.
Die Frage ist nur: Kann die Fersenkappe tatsächlich das seitliche Umknicken verhindern? Genau das ist aufgrund meiner "lätscherten" Seitenbänder nämlich die Gefahr...
Schick' mir doch mal ein paar Schuhe zur Auswahl und zum Ausprobieren zu, ich komme gerade so schlecht in Richtung Immenstadt...:Lachen2:
Gruß: Michel
neonhelm
21.01.2009, 09:20
Wie viele gute/schlechte Läden es gibt ist ja eigentlich nicht so interessant. Wichtig ist: Es gibt gute Laufläden (und es gibt auch gute Ärzte und Physios). Der Läufer (Patient) muss versuchen für sich einen Solchen zu finden (und hoffentlich den dann auch unterstützen... sonst gibt es ihn vielleicht irgendwann nicht mehr).
Meine Erfahrungen beziehen sich alle auf durchaus renommierte Laufsportgeschäfte. Und da rannten immer "Mittzwanziger" rum. Den von dir geschilderten Verkäufer halte ich für die absolute Ausnahme.
Ein Laden mit 2 Marken ist natürlich indiskutabel, da brauchen wir gar nicht drüber zu reden. (Gibt es sowas wirklich noch? Huch!)
So wie bei dir beschrieben sieht doch ein gutes Kundengespräch aus:
Erfahrungen erfragen, Bedürfnisse kennen lernen, Vorschläge machen (aus der Erfahrung und Produktkenntnis des Verkäufers heraus). Kurzum: Dem Läufer helfen den Schuh zu finden, der ihm und seinen Vorlieben entspricht.
Ein schlauer Laden macht das auch so aus Eigeninteresse, denn nur wenn der Läufer zufrieden ist, wird er wieder kommen.
Axel
Bei mir steht eh ein neuer Laufschuhkauf an. Ich bin gerne bereit, nochmal die Probe auf's Exempel zu machen. Wie soll ich vorgehen, was soll ich fragen, was soll ich tun?
Nur wenn er genauso flexibel und flach wie der Free wäre.
Die Frage ist nur: Kann die Fersenkappe tatsächlich das seitliche Umknicken verhindern? Genau das ist aufgrund meiner "lätscherten" Seitenbänder nämlich die Gefahr...
Schick' mir doch mal ein paar Schuhe zur Auswahl und zum Ausprobieren zu, ich komme gerade so schlecht in Richtung Immenstadt...:Lachen2:
Gruß: Michel
Du solltest dir dann, wenn er denn verfügbar ist, den Ecco ansehen. Könnte was sein, wenn er dir nicht zu hart ist.
Axel
Bei mir steht eh ein neuer Laufschuhkauf an. Ich bin gerne bereit, nochmal die Probe auf's Exempel zu machen. Wie soll ich vorgehen, was soll ich fragen, was soll ich tun?
Sag doch einfach offen was Sache ist: Das du nicht immer gute Erfahrungen gemacht hast, weil du nicht kompentent beraten wurdest. Das sollte bei dem Verkäufer zumindest dazu führen sich anzustrengen.
Dann solltest du ihm deine Ansichten/Philosophien darlegen und fragen welche Schuhe er dir empfehlen kann.
Dann abwarten was kommt.
Axel
dickermichel
21.01.2009, 10:14
Du solltest dir dann, wenn er denn verfügbar ist, den Ecco ansehen. Könnte was sein, wenn er dir nicht zu hart ist.
Unter "Ecco" finde ich im Internet nur eine Schuhfirma, aber die meinst Du ja sicher nicht...von wem ist der?
Danke: Michel
Unter "Ecco" finde ich im Internet nur eine Schuhfirma, aber die meinst Du ja sicher nicht...von wem ist der?
Danke: Michel
Hihi...doch!
http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=6489
Axel
der hochtrainierte wettkampfläufer, der 3-4 mal die woche laufen geht und das schon seit jahren, ist nun einmal nicht der typische laufshopberatungskunde.
Jemanden der 3-4 mal die Woche läuft als hochtrainierten Wettkampfläufer zu bezeichnen ist auch seeehr weit hergeholt. Diesen würde ich als Gesundheitsläufer bezeichnen. Wenn jemand mindestens einmal am Tag trainiert, würde ich die Definition verstehen.
Du solltest dir dann, wenn er denn verfügbar ist, den Ecco ansehen. Könnte was sein, wenn er dir nicht zu hart ist.
Axel
Der Ecco ist bretthart. Da lachen die Füße. Aber für Leute, die sowas mögen eine Alternative.
Der Ecco ist bretthart. Da lachen die Füße. Aber für Leute, die sowas mögen eine Alternative.
hast Du schon Erfahrungen? Ist ein Vergleich mit meinen geliebten Kahru zulässig oder gehen sie eher Richtung Brütting (die mit der Betonsohle :Cheese: )
powermanpapa
21.01.2009, 12:20
da fällt mir grade ein,
bei uns läuft einer immer und ausschließlich mit den Crocks rum
und ich meine beim Joggen, ---im Training wie im Wettkampf
er meint das wären die leichtesten und besten "Laufschuhe" die er je hatte :confused:
dickermichel
21.01.2009, 12:28
Hihi...doch!
http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=6489
Axel
Ich bring' doch keine Yaks um!!!!
Aber anschauen kann ich ihn mir ja trotzdem mal...
...wenn ich bei Dir vorbeikomme...:Lachen2:
Ansonsten bleibe ich bei meinen Free 4er oder 4,5er oder 3er (wenn der denn endlich mal in der richtigen Größe kommt).
Danke für den Hinweis: Michel
glaurung
21.01.2009, 12:41
Meine Erfahrungen beziehen sich alle auf durchaus renommierte Laufsportgeschäfte. Und da rannten immer "Mittzwanziger" rum. Den von dir geschilderten Verkäufer halte ich für die absolute Ausnahme.
Das befürchte ich leider auch. Und in dem Zusammenhang komm ich wieder mal auf die Laufbibel zu sprechen. Ich hab mir darin durchgelesen, wie idealerweise die Beratung sein sollte. Ich weiss jetzt nicht genau, in wievielen Laufgeschäften ich schon Schuhe gekauft habe, aber an diese Schilderung des Idealfalls kam keins der Geschäfte auch nur annähernd hin.
Irgendwie ist es genauso, wie wenn hier jemand im Forum mal wieder über Schmerzen klagt. Es kommt dann die Antwort: "Geh einfach mal zum Arzt. Er wird dich zuerst ausführlich befragen und dann dies und das mit mir machen, und und und."
Tja. so ist es irgendwie nie, zumindest nicht in meinen Fällen, gewesen. Immer nur ein zu hektischer Arzt, der die einfachsten Standardverrenkungen mit dir macht und dann ratlos den Kopf schüttelt. Liegt vielleicht auch an unserem Gesundheitssystem an sich ??
da fällt mir grade ein,
bei uns läuft einer immer und ausschließlich mit den Crocks rum
und ich meine beim Joggen, ---im Training wie im Wettkampf
er meint das wären die leichtesten und besten "Laufschuhe" die er je hatte :confused:
Das ist Dm´s Bruder. :Lachen2:
Axel
Ich bring' doch keine Yaks um!!!!
Aber anschauen kann ich ihn mir ja trotzdem mal...
...wenn ich bei Dir vorbeikomme...:Lachen2:
Ansonsten bleibe ich bei meinen Free 4er oder 4,5er oder 3er (wenn der denn endlich mal in der richtigen Größe kommt).
Danke für den Hinweis: Michel
Gibt es auch mit Nylon-Upper.
Oder bringst du auch keine Nylons um?:confused:
Axel
TwimThai
21.01.2009, 13:53
Ich wohn hier in Cannstatt direkt neben der Sportklinik, bei Knieproblemen mal zu denen und da die keine Erstuntersuchung bei Kassenpatienten durchführen zu einem der von ihnen empfohlenen "Sportmediziner-" Orthopäden. Nach 3 Stunden im überfüllten Wartezimmer (Termine gibt es nur für Privatpatienten), wo ich bei 20 Wartenden den Altersschnitt mit meinen 25 Lenzen um geschätze 100 Jahre gesenkt habe, dann eine Röntgenaufnahme, kurzes abtasten und ein Rezept für ne Bandage. Falls der Schmerz nicht weg geht, soll ich eben nochmal kommen, dann bekomm ich Spritzen... Seit ich zufällig im Netz über Symptome des Läuferknies gelesen habe, mache ich entsprechende Dehnübungen und der Schmerz ist nahezu wie weggeblasen. (Irritierendes Gefühl sein Knie nicht zu spüren).
Es war übrigens nicht der ertse Arzt, der sich in den letzten 10 Jahren meine Knie angeschaut hat, da war von Wachstumsschmerzen bis zu "normaler" Überlastungsreaktion vom vielen Sitzen (Student) in engen Hörsaalreihen, alles an Diagnose dabei, nur nichts richtiges...
Aber zurück zum Thema: Denke, da ist es nicht großartig anders. Wer eine gute Entscheidung treffen will, muss Eigeninitiative zeigen, oder Abstriche machen. Mein letzter Schuhkauf war von der Beratung her okay, von der Auswahl aber dafür sehr eingeschränkt, es gab jeweils zwei Modelle der großen Marken (Adidas, Nike, Brooks, Asics) und dann noch Trekking/ Walkingschuhe. 100% begeistert hat mich da nichts, überzeugt lediglich der Salomon XT Wings, der allerdings nicht in meiner Größe vorrätig war. Nachdem ich da 3 Paar-Schuhe anhatte, stand der Verkäufer ratlos vor mir und meinte, dass er sonst an neutralem Schuhwerk leider nichts mehr da hätte. Da hilft dann auch die ordentliche Beratung nichts mehr.
Gruß
Twim
Huschpuscheldi
21.01.2009, 14:12
@twimthai: Hatte auch mal so ne Läuferkniesache, lag wohl an den falschen Schuhen, ist jetzt jedenfalls weg.
Was für Dehnungsübungen waren das?
Gruß
Das erinnert mich an meinen letzten Besuch in einem größeren Sportgeschäft....
Ich stand träumend mit einem Paar Racern von Asics in der Hand vorm Regal, als ein "Sportartikelfachverkäufer" weise lächelnd auf mich zukam, mir die Schuhe aus der Hand nahm und diese mit dem Kommentar "Na da haben wir aber ein wenig daneben gegriffen, das sind nämlich Schuhe für Marathonläufer." Wieder ins Regal zurück stellte. "Joggingschuhe stehen da drüben" meinte er noch... :Nee:
Ich habe ihm höflich für seine gute Beratung gedankt und ohne weitere Worte den Laden verlassen...:cool:
Das nicht...aber ich nehm die Walking-Stöcke nun nicht mehr mit ins Sportgeschäft....:Lachen2:
hast Du schon Erfahrungen? Ist ein Vergleich mit meinen geliebten Kahru zulässig oder gehen sie eher Richtung Brütting (die mit der Betonsohle :Cheese: )
Ja, wir hatten vor kurzem Testschuhe von Ecco für den Laden bekommen. Allerdings dürfte das Käuferklientel für diesen Schuh so gering sein, dass wir den Schuh nicht bestellten. Wir hatten vor 2 oder 3 Jahren bereits schon mal Laufschuhe von Ecco. Die waren kaum zu verkaufen.
Die Dinger sind so hart, dass es beim Aufkommen auf den Asphalt sozusagen klackert.
Es ist schon interessant wie hier immer unterstellt wird, das "die Laufläden" oder "die Industrie" nur aus Leuten mit niedriger Moral bestehen, die nicht anderes als Gewinnmaximierung im Sinn haben. Ohne Interesse und Verständnis für die Kunden.
Das gleiche wird ja auch den Ärzten und Physios vorgeworfen: Alles Nichtswisser, ohne Gewissen, wollen nur Geld verdienen.
Axel, der sich eigentlich immer geschworen hat in solchen Freds nicht ernsthaft zu sein... lohnt eigentlich nicht
da hast du mein posting mißverstanden. es war ein plädoyer FÜR laufläden und die beratung dort......
dickermichel
21.01.2009, 18:36
Oder bringst du auch keine Nylons um?:confused:
Oh, nein!!!:Weinen: :Weinen:
Du meinst diese süßen, kleinen Dinger mit den zotteligen Beinen, die immer "Uä-ä-ä!" rufen???
Ermordet für schweißige Füße?
http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/traurig/c015.gif
TwimThai
22.01.2009, 08:11
@ huschel: An sich die üblichen Dehnübungen für Oberschenkelmuskulatur vorne/hinten und Adduktoren/ Abduktoren. Lustigerweise kam das Läuferknie bei mir vom Radfahren. Hatte da schlicht das Dehnen vernachlässigt und bin zu dem Zeitpunkt auch noch nicht gelaufen.
Seit ich zusätzlich auch noch Ausgleichslaufeinheiten mache (die gerade aus wettergründen Überhand nehmen) hab ich "nur" noch die normalen Belastungsschmerzen. Die sind bei mir aber wirklich Standard und nach 3-4 Wochen idR auch wieder verschwunden.
Huschpuscheldi
22.01.2009, 11:36
OK, danke
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