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Alt 07.02.2024, 10:42   #8585
El Stupido
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Da stimme ich zu, so funktioniert es leider. Und wenn du Grüne mit AfD ersetzt, funktionier es eben anders herum genauso. Und, diejenigen, die dieses Spiel (in egal welcher Richtung) betreiben, sind Verantwortlich für die Entwicklung zu Extremen, für den Mangel an Kommunikation und Kooperation.

(...)
Lange vor dem Internet gab es Stammtische in den Dorfkneipen. Dort wurde über Politik schwadroniert, nur halt anders als heute in social media.
Wer da öfters mal Fake News verbreitet hat galt als Schwätzer*in. Außerdem gab es das Sprichwort "wer einmal lügt dem/der glaubt man nicht...."

Wer hat denn dann Fake News und bewusste Manipulation salonfähig gemacht und gezeigt, dass man immer und immer wieder damit durchkommen kann? Populist*innen und Autokrat*innen, oder?

Innerhalb der AfD gibt, egal in welchem "Regalbrett" Beispiele für menschverachtende Aussprüche und Fantasien. Noch und nöcher. Einfach mal einen von LIDLs Links ("Die Insider") anklicken.

"Grün" spricht sich gegen Fremdenfeindlichkeit aus, pro Klimaschutz etc., lässt so maches der AfD nicht unwidersprochen stehen aber das ist dann auch Ideologie für dich (rhetorische Frage)?
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Alt 07.02.2024, 11:00   #8586
Schwarzfahrer
Szenekenner
 
Benutzerbild von Schwarzfahrer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 6.312
Zitat:
Zitat von El Stupido Beitrag anzeigen
Wer hat denn dann Fake News und bewusste Manipulation salonfähig gemacht und gezeigt, dass man immer und immer wieder damit durchkommen kann? Populist*innen und Autokrat*innen, oder?
Kann man so definieren. Nur gehören meiner Ansicht nach zu den Populisten eben linke wie rechte gleichermaßen dazu. Es ist zu bequem, die Schuld allein auf die rechten zu schieben, wenn die Gegenseite aus vermeintlich "Zweck heiligt die Mittel"-Gründen die gleichen Mittel einsetzt.
Zitat:
Zitat von El Stupido Beitrag anzeigen
Innerhalb der AfD gibt, egal in welchem "Regalbrett" Beispiele für menschverachtende Aussprüche und Fantasien. Noch und nöcher. Einfach mal einen von LIDLs Links ("Die Insider") anklicken.

"Grün" spricht sich gegen Fremdenfeindlichkeit aus, pro Klimaschutz etc., lässt so maches der AfD nicht unwidersprochen stehen aber das ist dann auch Ideologie für dich (rhetorische Frage)?
Nicht der Widerspruch gegen Unsinn aus der AfD ist Ideologie, aber sehr wohl der arrogante Glaube, im Besitz der einzigen Wahrheit bezüglich der Lösung von Zukunftsproblemen zu sein. Die Moralisierung von politischen Entscheidungen ist auch ideologisch (z.B. quasi jegliche Migrationssteuerung gleich als Fremdenfeindlichkeit abzutun). Und aus verschiedenen "Regalen" der Grünen kommen auch immer wieder Aussagen, die bei den Bürgern als verächtliche Arroganz oder Dummheit ankommen (stellvertretend dafür nur Habecks "sie sind nicht pleite, sie produzieren nur nicht mehr"), und denen außer die AfD höchstens mal die FDP den Spiegel vorhält.

Es ist aber von keiner Seite die Art von politischer Auseinandersetzung, die zu einer vielversprechenden Zukunft führt. Wie einer hier schon treffend festgestellt hat: die beiden eint, daß sie am klarsten sagen, was sie wollen - aber auch ihre Kompromißlosigkeit, die nur ins Extreme führen kann. Beide können, wenn Sie Übergewicht bekommen, ein Risiko darstellen.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2024, 11:13   #8587
El Stupido
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
(...)
Es ist aber von keiner Seite die Art von politischer Auseinandersetzung, die zu einer vielversprechenden Zukunft führt. Wie einer hier schon treffend festgestellt hat: die beiden eint, daß sie am klarsten sagen, was sie wollen - aber auch ihre Kompromißlosigkeit, die nur ins Extreme führen kann. Beide können, wenn Sie Übergewicht bekommen, ein Risiko darstellen.
Wenn du Angst vor "Kompromisslosigkeit" der Grünen hast oder "Übergewicht" der Grünen, hin zu Extremismus hält dich niemand* davon ab, wie eine Vielzahl anderer in den letzten Wochen für deine Positionen, Ängste und Bedenken auf die Straße zu gehen.
Nur musst du dann halt schauen, ob es Pegida, Thügida etc. noch gibt oder in einschlägigen Telegram Kanälen nach Veranstaltungen suchen.

(* außer vielleicht die böse ANTIFA, die die Veranstaltung stört )
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Alt 07.02.2024, 11:14   #8588
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.402
Ich habe hier ja schon auf die starke Militarisierung des Haushaltes 2024 hingewiesen, wo sich der Bundeswehretat 24 in den letzten 7 Jahren um 98 % gesteigert hat, während alle anderen Etats Kürzungen erfuhren, was natürlich negative Folgen hat in Infrastruktur, Wirtschaft, Sozialpolitik, Bildung, Verkehr, Familie und Jugend usf..

Ausserdem erreichen die Rüstungsexporte, auch in Kriegsgebiete und Diktaturen, ein Rekordhoch. Die deutsche Regierung hat sich die Bezeichnung "Waffendealerregierung" redlich verdient: z.B. kommt DE bei den Waffenlieferungen an die Ukraine gleich nach der USA mit zweistelligen Milliardenbeträgen., während dessen Italien / Frankreich unter 1 Milliarde bleiben! Ohne die USA: Deutschland bereitet riesige Waffen-Lieferungen für die Ukraine vor

Dabei kritisiert fast keiner, der gegen die AFD zum Glück hier öffentlich seine Stimme erhebt, dass im Empfängerland der Waffengeschenke bis zu 100 öffentliche Denkmäler eines Naziverbrechers wie Bandera stehen.

Haben die Wähler vielleicht von der CDU, SPD, FdP nichts anderes vor der Wahl erwartet, die Grünen haben zu 100 % ihr Wahlversprechen gebrochen oder vor der Wahl absichtlich betrogen, um breit Stimmen einzufangen. Sie haben den grössten Richtungswechsel von allen Parteien vollzogen, indem sie Deutschland so massiv an einem Krieg in Europa beteiligen. Das hat bei den meisten meiner Bekannten, teilweise grüne WählerInnen, zu einer Abwendung von den Grünen geführt. Ich will jetzt nicht über den Ukrainekrieg diskutieren, aber auf den vollzogenen Richtungswechsel der grünen Partei, das gebrochene Wahlversprechen sowie den damit verbundenen Vertrauensverlust hinweisen. Auch die AFD zieht aus diesen falschen Haushaltsprioritäten Profit, weil halt die anderen Bereiche gekürzt worden sind wie z.B. symbolisch der Agrardiesel, und forciert den Nationalismus.



Geändert von qbz (07.02.2024 um 12:16 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2024, 11:30   #8589
Nepumuk
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Benutzerbild von Nepumuk
 
Registriert seit: 30.12.2009
Ort: 64560 Riedstadt
Beiträge: 2.653
Zitat:
Zitat von Adept Beitrag anzeigen
Ja, ich sehe (durch diese Diskussion hier) beide Parteien, B90/Grüne und AFD, als sehr ideologisch und extrem an.
Dieser Satz zeigt eigentlich nur, wie extrem verzerrt deine eigenen Perspektive ist. Mit einer solchen Gleichstellung verharmlost du nur die AfD. Aber das scheint, neben ewiger Provokation, auch genau dein Ziel zu sein. Das Muster ist nicht mehr zu übersehen.
Nepumuk ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2024, 11:34   #8590
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 17.534
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Ich habe hier ja schon auf die starke Militarisierung des Haushaltes 2024 hingewiesen, wo sich der Bundeswehretat 24 in den letzten 7 Jahren um 98 % gesteigert hat, während alle anderen Etats Kürzungen erfuhren, was natürlich negative Folgen hat in Infrastruktur, Wirtschaft, Sozialpolitik, Bildung, Verkehr, Familie und Jugend usf..
.....

Dabei kritisiert fast keiner, der gegen die AFD zum Glück hier öffentlich seine Stimme erhebt, dass im Empfängerland der Waffengeschenke bis zu 100 öffentliche Denkmäler eines Naziverbrechers wie Bandera stehen.
...
Ich kritisiere das nicht, weil ich dann direkt beim Ukraine-Krieg landen würde und man das ja nicht thematisieren soll. Das ist der einzige Grund.
Die Gefahr für DE, die von der aktuellen Geopolitik ausgeht und unsere Regierung mitträgt, sehe ich als ungleich höher an, als die Gefahr, die von der AfD ausgeht.
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2024, 11:37   #8591
NiklasD
Szenekenner
 
Registriert seit: 13.12.2018
Beiträge: 1.209
Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Dieser Satz zeigt eigentlich nur, wie extrem verzerrt deine eigenen Perspektive ist. Mit einer solchen Gleichstellung verharmlost du nur die AfD. Aber das scheint, neben ewiger Provokation, auch genau dein Ziel zu sein.
Das würde ja Vorsatz voraussetzen. Das glaube ich nicht. Zeigt aber, wie sich der öffentliche Diskurs verschoben hat & insbesondere die Grünen ein öffentliches Bild als ideologische Verbotspartei bekommen haben, welches in den Köpfen der Menschen drin ist. Das ist nur ganz ganz schwer wegzubekommen, da es da dann um ein "Gefühl" geht, welches die Menschen haben.
NiklasD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2024, 11:39   #8592
Nepumuk
Szenekenner
 
Benutzerbild von Nepumuk
 
Registriert seit: 30.12.2009
Ort: 64560 Riedstadt
Beiträge: 2.653
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
..., die Grünen haben zu 100 % ihr Wahlversprechen gebrochen oder vor der Wahl absichtlich betrogen,...
Absichtlich betrogen? Dafür hast du bestimmt Belege, richtig?

Ansonsten ist deine kindlich naive Vorstellung von "Wahlversprechen" amüsant. Du solltest vielleicht mitbekommen haben, dass es keine "Wahlversprechen" gibt, nur nur ein Wahlprogramm mit Zielen. Diese Ziele müssen in einer Koalition durchgesetzt und den Realitäten angepasst werden.

Den völkerrechtswidrigen Angriffskriegs deines Idols Putin haben wohl die wenigsten vorgesehen, die daraus resultierenden Konsequenzen auch nicht. Ich bin heilfroh, dass die Grünen hier die richtigen Konsequenzen gezogen haben und ihre Ziele den Gegebenheiten angepasst haben. Das ist übrigens genau das Gegenteil von Ideologie. Und das sieht übrigens der ganz überwiegende Teil der Partei auch so.
Nepumuk ist gerade online   Mit Zitat antworten
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