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Alt 14.06.2016, 21:27   #2249
Pascal
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Beiträge: 2.055
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Danke für Deine Erläuterung. Daraus scheint mir zu folgen: Alles was existiert, ist Gottes Wille.

Falls das zutrifft, wären auch die Hungersnöte von Afrika und die Gaskammern von Auschwitz Gottes Wille.

Falls das nicht zutrifft, und Dinge existieren, die nicht Gottes Wille sind, könnte auch der Mensch nicht Gottes Wille sein. Oder dieses Universum.

So richtig befriedigend finde ich das jetzt nicht. Oder ich mache einen Denkfehler.
Stimmt schon im Kern. Was allerdings aber nicht ausschließt, da es eben auch Wille Gottes war uns Menschen einen Verstand mitzugeben, jenen auch einzusetzen. Und diese menschlichen Freiheitsgrade auch missbrauchen zu können. Missbrauch im Sinne einer nicht Gott gewollten Handlung. Hier betreten wir dann das Feld von Allmacht, Vorherbestimmung und freiem Willen des Menschen.
__________________
nix
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Alt 14.06.2016, 21:35   #2250
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 23.066
Aber Naturkatastrophen, Hungersnöte und die Tatsache, dass sich Tiere bei lebendigem Leibe fressen, wäre vom freien Willen der Menschen (und dessen Missbrauch) nicht betroffen, oder?

Also könnten wir darin den Willen Gottes sehen.

Edit: Die Alternative wäre, dass es nicht Gottes Wille ist. Aber daraus würde folgen, dass möglicherweise auch der Mensch oder das Universum nicht Gottes Wille ist.

Verzwickte Lage: Besteht man darauf, dass er gut ist, opfert man gleichzeitig die Gewissheit, dass unsere Existenz etwas mit ihm zu tun hat.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2016, 21:38   #2251
Vicky
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Beiträge: 6.673
Zitat:
Zitat von Pascal Beitrag anzeigen
Stimmt schon im Kern. Was allerdings aber nicht ausschließt, da es eben auch Wille Gottes war uns Menschen einen Verstand mitzugeben, jenen auch einzusetzen. Und diese menschlichen Freiheitsgrade auch missbrauchen zu können. Missbrauch im Sinne einer nicht Gott gewollten Handlung. Hier betreten wir dann das Feld von Allmacht, Vorherbestimmung und freiem Willen des Menschen.
Hmmmm... aber Gott ist ja allmächtig. Das heißt, dass er - wenn er / sie / es denn möchte, kann er /sie / es eingreifen. Möglicherweise kann ein Gott das noch immer, denn als allmächtiges Wesen kann er ja auch durch Raum und Zeit surfen (verdammt... warum habe ich jetzt "Q" im Kopf?!!!)

Es gibt dafür ja einige Argumente:

- Gott will nicht eingreifen, weil ihm Missbrauch egal ist
- Gott will nicht eingreifen, weil er sich den Menschen selbst überlässt (positiver formuliert; er schaut sich an, wie die Menschen mit Problemen umgehen)
- Gott kann nicht eingreifen, weil er nicht da ist, anderweitig beschäftigt ist (Vielleicht erschafft er gerade eine neue Welt?)
- Gott KANN nicht eingreifen, weil er nicht allmächtig ist
- Es gibt keinen Gott.


Edith: Was genau passiert denn, wenn ALLES aufhört zu existieren in ein paar Milliarden Jahren? Hört Gott auch auf zu existieren? Was ist dann? Ein schwarzes Loch? Das Nichts?
__________________
Phantasie ist etwas, das sich manche Leute gar nicht vorstellen können.

Geändert von Vicky (14.06.2016 um 21:52 Uhr).
Vicky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2016, 22:03   #2252
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Beiträge: 23.066
Zitat:
Zitat von Vicky Beitrag anzeigen
Was genau passiert denn, wenn ALLES aufhört zu existieren in ein paar Milliarden Jahren? Hört Gott auch auf zu existieren? Was ist dann? Ein schwarzes Loch? Das Nichts?
Die Erde wird in die Sonne fallen, aber das Universum als Ganzes hat kein Ablaufdatum. Derzeit gibt es starke Belege dafür, dass es sich immer schneller ausdehnt. Das bedeutet, es wird permanent leerer Raum erzeugt, alles fließt auseinander. Alles erkaltet und erlischt. Schwarze Löcher sterben.

Nach allem was wir heute wissen, wird es sich jedoch immer weiter ausdehnen. Eine ausreichend starke anziehende Kraft, die irgendwann alles wieder zusammenziehen könnte, ist derzeit nicht in Sicht.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2016, 22:07   #2253
Vicky
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Ort: Sankt Augustin
Beiträge: 6.673
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die Erde wird in die Sonne fallen, aber das Universum als Ganzes hat kein Ablaufdatum. Derzeit gibt es starke Belege dafür, dass es sich immer schneller ausdehnt. Das bedeutet, es wird permanent leerer Raum erzeugt, alles fließt auseinander. Alles erkaltet und erlischt. Schwarze Löcher sterben.

Nach allem was wir heute wissen, wird es sich jedoch immer weiter ausdehnen. Eine ausreichend starke anziehende Kraft, die irgendwann alles wieder zusammenziehen könnte, ist derzeit nicht in Sicht.
Vielen Dank :-) Das habe ich dann zum Glück falsch verstanden. Bis dahin können wir den Weltraum bereisen und es entstehen ja möglicherweise neue Welten.
__________________
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Vicky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2016, 22:24   #2254
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Ort: Freiburg
Beiträge: 23.066
Zitat:
Zitat von Vicky Beitrag anzeigen
Vielen Dank :-) Das habe ich dann zum Glück falsch verstanden. Bis dahin können wir den Weltraum bereisen und es entstehen ja möglicherweise neue Welten.
Die aktuell nächstgelegene Möglichkeit für einen vielleicht bewohnbaren Planeten, ein Kerl der den Stern Gliese 581 umkreist, ist 500 Millionen mal weiter weg als der Mond. Wenn Du eine E-Mail dorthin schreibst um ein Grundstück zu reservieren, dauert es mindestens 40 Jahre, bis es wieder hier eintreffen kann.


Wir sehen das Sternenlicht von Sonnen, die tausende Milliarden Kilometer entfernt von uns sind, weil es im Weltraum so verdammt leer ist.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2016, 22:32   #2255
Vicky
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Ort: Sankt Augustin
Beiträge: 6.673
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die aktuell nächstgelegene Möglichkeit für einen vielleicht bewohnbaren Planeten, ein Kerl der den Stern Gliese 581 umkreist, ist 500 Millionen mal weiter weg als der Mond. Wenn Du eine E-Mail dorthin schreibst um ein Grundstück zu reservieren, dauert es mindestens 40 Jahre, bis es wieder hier eintreffen kann.


Wir sehen das Sternenlicht von Sonnen, die tausende Milliarden Kilometer entfernt von uns sind, weil es im Weltraum so verdammt leer ist.
... und nach 40 Jahren bekommste dann ne Fehlermeldung, weil Du Dich bei der Email Adresse vertippt hast...#apfelbuchautokorrektur

... in 200 oder 300 Jahren können wir mit großer Geschwindigkeit durchs All reisen... :-) Dann ist das nur ein Tagesausflug dort hin.
__________________
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Vicky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2016, 22:47   #2256
LidlRacer
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Beiträge: 18.663
Zitat:
Zitat von Pascal Beitrag anzeigen
sehr sachlicher Beitrag und so gehaltvoll. Warum kommentierst Du etwas was Dich im Kern nicht interessiert? Oder wolltest Du hier eine Schmähkritik a la B. zum Besten geben?

P.S. Welchen anderen Gott kennst du?
Mir scheint, Du nimmst den Pastafarianismus nicht ernst.
Der ist immerhin schon in den Niederlanden, Polen und Neuseeland als Religion anerkannt!
Echt jetzt.

Also wenn ich mir ne Religion aussuchen müsste, würde ich wahrscheinlich diese nehmen. Auch weil sie ne prima Erklärung für die (nicht existierende) Gravitation hat und damit der sogenannten Wissenschaft um Lichtjahre voraus ist.

Ne gute Alternative wäre vielleicht noch der Dudeismus.
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
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