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Alt 03.12.2015, 09:33   #49
MatthiasR
Szenekenner
 
Benutzerbild von MatthiasR
 
Registriert seit: 27.08.2009
Ort: Angelbachtal
Beiträge: 3.313
Zitat:
Zitat von hossie Beitrag anzeigen
... bei 176 max...
Zitat:
Zitat von hossie Beitrag anzeigen
Die 179 sind nach der letzten Leistungsdiagnostik bei 4mmol gemessen wurden.
Ah, jetzt sind es auf einmal 179 und nicht mehr 176. Aber vor allem scheint es nicht der Maximalpuls zu sein, sondern der Puls an der anaeroben Schwelle (die wird oft pauschal bei 4mmol Laktat angenommen, das ist aber afaik nur eine grobe Schätzung). Da die IAS ungefähr bei 90% von HFmax liegt, wäre HFmax also eher bei
fast 200. Das würde die Bereiche schon viel plausibler erscheinen lassen.

Wurde denn bei der Leistungsdiagnostik nicht bis zum Abbruch gemessen?

Gruß Matthias
MatthiasR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2015, 12:46   #50
hossie
Szenekenner
 
Registriert seit: 11.08.2014
Beiträge: 233
so habe noch ein wenig in meinen alten Aufzeichnungen gewühlt in der ersten Leistungsdiagnostik waren 180 HF max aufgeführt, die Frage ist natürlich immer ob man sich wirklich 100 % ausbelastet hat. Möglicherweise ist ja immer noch etwas Reserve im Gehirn.

Die 2. Leistungsdiagnostik hat dann 186,29 HF ausgeworfen. Gestern hatte im Training eine HF max von 185. Diese Werte scheinen dann also zu passen.

Ich werde mich also wohl noch etwas mit diesem Thema beschäftigen müssen. Daher aber schon mal vielen Dank für den Denkanstoß und den Input

Geändert von hossie (03.12.2015 um 18:15 Uhr).
hossie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2016, 18:43   #51
Triphil
Szenekenner
 
Benutzerbild von Triphil
 
Registriert seit: 19.01.2011
Ort: Bodensee
Beiträge: 1.887
Wie sinnvoll haltet ihr eine Leistungsdiagnostik?
Gerade das die ga1 Sachen auch wirklich im ga1 sind, gerade wenn man sich eher vorsichtig ins obere ga1 begibt um bei der LD hinten raus schnell genug laufen zu können. Da schlummert ja die Gefahr ,dass die mit hfmax bestimmte GA Bereiche nicht ganz passen und man dann im Training im unteren ga2 landet und dann am Schluss die Grundlage fehlt oder die Kurve nach unten geht. Mit laktatmessung wäre man da auf der sicheren Seite oder?
Triphil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2016, 18:51   #52
Brazzo
Szenekenner
 
Benutzerbild von Brazzo
 
Registriert seit: 06.04.2013
Ort: Mittelfranken
Beiträge: 1.148
Ist doch eh alles Tagesform abhängig.

Ich halte mich an die Tests von Arne. Dann stimmt das schon alles "ungefähr".

Genau geht das doch eh net. Wenn dann müsstest das 1 x mtl. machen.
Brazzo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2016, 22:33   #53
gaehnforscher
 
Beiträge: n/a
Wenn man Zeit, Geld und Lust hat kann man sicher ne Laktatmessung oder mehrere machen, die meisten kommen aber doch ganz gut ohne zurecht.

Eine andere Möglichkeit die Trainingsbereiche einzuteilen, bzw. einen Gegencheck zu machen wäre die RPE Skala. In der Trainingsbibel findet man dazu auch Ga1-4 wie auch von Arne verwendet (wobei in der Bibel der Schwellenwert als Ausgangswert genommen wird). Für mich passen die Werte der RPE Skala ganz gut zu den Pulswerten.

Ga1 wäre glaub ich bis 11 Punkte von 20 maximal möglichen Punkten und vom Gefühl her noch "leicht". Innerhalb eines 2h Laufes ist natürlich gegen Ende vllt nicht mehr ganz so viel mit leicht und die subjektive Anstrengung steigt durch Kohlenhydratmangel, Ermüdung ect. . Das sollte man dann berücksichtigen.

Ist natürlich sehr Pi mal Daumen, schult aber auf der anderen Seite auch ganz gut das Körpergefühl. Irgendwann kann man dann auch seinen Puls ganz gut abschätzen ohne auf die Uhr zu gucken.
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Alt 17.01.2016, 01:54   #54
CHA23
Szenekenner
 
Benutzerbild von CHA23
 
Registriert seit: 12.10.2006
Ort: Taufkirchen
Beiträge: 1.097
Zitat:
Zitat von Triphil Beitrag anzeigen
Da schlummert ja die Gefahr ,dass die mit hfmax bestimmte GA Bereiche nicht ganz passen und man dann im Training im unteren ga2 landet und dann am Schluss die Grundlage fehlt oder die Kurve nach unten geht.
Was für'n Quatsch, der TRainingsbreich spielt in diesem Zusammenhang nahezu kein Rolle. Wenn Du ausreichend für die LD trainierst, dann fehlt die auch sicherlich nicht die Grundlage.
__________________
Servus,
CHA23

Unterwegs auf Strava
CHA23 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2016, 06:35   #55
anna.runner
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.09.2011
Ort: Österreich
Beiträge: 204
Ausrufezeichen



Ich glaube mich zu erinnern, dass bei Arnes Berechnung der verschiedenen Trainingsbereiche NICHT der Maximalpuls, sondern der Puls im Bereich der Schwelle herangezogen wird!

GA1 bis 149/min wäre bei einem Maximalpuls im 180er Bereich definitiv zu hoch!

Hier der Link zur Legende zu den Trainingsplänen (mit Beschreibung des Tests):
http://www.triathlon-szene.de/index....1&limitstart=2

Geändert von anna.runner (17.01.2016 um 06:43 Uhr).
anna.runner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2016, 09:44   #56
Triphil
Szenekenner
 
Benutzerbild von Triphil
 
Registriert seit: 19.01.2011
Ort: Bodensee
Beiträge: 1.887
Oh shit shit shit.... Hab da hfmax eingetragen und du hast Recht, da habe ich jetzt die Monate zu schnell trainiert, echt viel im ga2. Jetzt kann ich keine Tests machen,erst in 3 Wochen. Bis dahin errechnet in sie mir und nehme deutlich raus,bei Bike einfach minus zehn schläge, so habe ich ga1 run bis 139 und das passt auch vom Gefühl. Danke! Kein Plan wie mir das passieren konnte,darum sind die Beine so platt...
Triphil ist offline   Mit Zitat antworten
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