Man kann einzelne Täter (leichter) ermitteln wenn man mit einer Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit in den Block geht. Aber dies (also die Strafverfolgung) wird ja teilweise bereits als Eskalation empfunden (siehe oben).
Gruß
N.
Ursache und Wirkung sollten in einem gesunden Verhältnis stehen.
Geht da eine BFE in den Block rein um ein Banner einzukassieren wird es in aller Regel Solidiarisierungsaktionen geben und dann wird eine Spirale in Gang gesetzt.
Kameratechnik in den Stadien ist derart gut, die können dir da auf dem Smartphone die WhatsApp Nachrichten mitlesen wenn sie wollen. Selbst wenn die Leute die hinter dem Banner stehen Wechselklamotten dabei haben / Schal vor dem Mund etc. wird es zahlreich gutes Bildmaterial geben. Auch kennen die Szenkundigen Beamten ihre Pappenheimer in der Regel.
Da kann man auch im Nachhinein gegen vorgehen. Entweder im Sinne von Strafverfolgung, denen denen man was nachweisen kann oder auch im Sinne von Materialverboten (keine Banner, Fahnen, Doppelhalter etc. beim nächsten Spiel).
Man kann einzelne Täter (leichter) ermitteln wenn man mit einer Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit in den Block geht. Aber dies (also die Strafverfolgung) wird ja teilweise bereits als Eskalation empfunden (siehe oben).
Gruß
N.
Wie viele "Normalos" stehen in so einem Block? 1000 + x?
Wie viele Ultras stehen in so einem Block? 100-200?
Wieviele Leute halten das Banner? 10?
Wenn sich da dann eine BFE durch einen Stehplatz Block kämpft um ein Banner zu holen, ist das nicht vielleicht ein bisschen arg? Die nebeln ja bei solchen Aktionen auch ganz gerne mal den halben Block mit Gas ein und sind auch recht rabiat auf dem Weg zu den Tätern.
Das Risiko Unbeteiligte zu verletzten ist doch recht hoch und der schwere der Straftat kaum angemessen. Aber gut, sind wahrscheinlich alle selbst Schuld, was gehen die auch zum Fussball.
Wie viele "Normalos" stehen in so einem Block? 1000 + x?
Wie viele Ultras stehen in so einem Block? 100-200?
Wieviele Leute halten das Banner? 10?
Wenn sich da dann eine BFE durch einen Stehplatz Block kämpft um ein Banner zu holen, ist das nicht vielleicht ein bisschen arg? Die nebeln ja bei solchen Aktionen auch ganz gerne mal den halben Block mit Gas ein und sind auch recht rabiat auf dem Weg zu den Tätern.
Das Risiko Unbeteiligte zu verletzten ist doch recht hoch und der schwere der Straftat kaum angemessen. Aber gut, sind wahrscheinlich alle selbst Schuld, was gehen die auch zum Fussball.
Stellen wir deinen letzten Satz an den Anfang und berücksichtigen wir auch die Polizisten:
Zitat:
Zitat von HenryHell
Aber gut, sind wahrscheinlich alle selbst Schuld, was gehen die auch zum Fussball.
Kannst Du dir vorstellen, dass Sonderschichten z. B. durch sog. Hochrisikospiele die Toleranz von Polizisten gegenüber strafbaren Handlungen (u. a. Strafvereitelung) sinkt? Kannst Du dir vorstellen, dass auch Polizisten (mittlerweile) Angst haben und dies einen Teil des rabiaten Vorgehens erklärt?
Und kannst Du dir nicht vorstellen, dass sich die vermeintlichen Normalos mit
Verdächtigen bzw. Tätern solidarisieren und damit ein Teil des gleichen Problems sind das es mit den Bannerträgern gibt.
Eigentlich ist es ganz einfach: Es sind nicht die "Ultras" welche die Regeln im Stadion für sich und die Polizei festlegen. Und ja, wenn "Ultras" damit ein Problem habe, warum gehen sie dann ins Stadion?
Und deine Ausführung hat was genau mit meiner zu tun?
=> Das Risiko Unbeteiligte zu verletzten ist doch recht hoch und der schwere der Straftat kaum angemessen.
Kannst du dir vorstellen, wie viele Unbeteiligte verletzt und verängstigt werden, wenn schwerst gerüstete Polizei durch einen vollbesetzen Stehplatzblock pflügt? Für eine Sache, die viele während des Spiels nicht mal mitbekommen, weil das Banner ja in die andere Richtung zeigt? Hier geht es um schwere Beleidigung (oder wie der Tatbestand sich schimpft) und nicht um Mord.
Auf dein Fragen:
* Nein, Überstunden und Angst rechtfertigen kein rabiates Vorgehen gegen Unbeteiligte.
* Ja, kann ich mir vorstellen.
* Ich meinte mit meinem letzten Satz die "Normalos" und nicht die "Ultras". Aber ich denke, das war dir schon klar
=> Das Risiko Unbeteiligte zu verletzten ist doch recht hoch und der schwere der Straftat kaum angemessen.
Kannst du dir vorstellen, wie viele Unbeteiligte verletzt und verängstigt werden, wenn schwerst gerüstete Polizei durch einen vollbesetzen Stehplatzblock pflügt?
Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Ist ein Banner in der Größe x Quadratmeter laut Stadionordnung zugelassen? Ja oder Nein?
Ist die Aufschrift auf dem Banner rechtlich in Ordnung? Ja oder Nein?
Wenn eines von beiden nicht der Fall ist, dann kann eine Gruppe spezieller Fans für sich keine besondere Behandlung in Anspruch nehmen und dann, falls sie die Spezialbehandlung nicht erhält unter dem Hinweis auf die Gefährdung von Unbeteiligten den Ordnungskräften sinngemäß den Stinkefinger zeigen.
Ich bin wirklich überrascht, dass es in einem Triathlonforum scheinbar Kommentatoren gibt, für die offensichtlich Polizisten in umfangreicher Schutzausrüstung, Bengalos, Gewaltexzesse gegen Gegenstände (z. B. Bahnhöfe und Züge) und Personen, sowie Spielunterbrechungen wegen Nebelschwaden im Stadion zur samstäglichen deutschen Folklore gehören.
Der Triathlonsport und die Einzelsportarten aus denen er besteht haben da doch eine deutlich andere Fankultur. Man stelle sich vor, französische oder italiensche Polizisten müssten bei der Tour oder dem Giro auf Alpenpässen "Ultras" im Auge haben oder vor, während oder nach einem Marathon würden Kenianer auf Äthopier oder umgekehrt einprügeln.
Schau dir mal Bilder aus der Zeit an als (vielleicht) dein Vater ins Stadion ging. Wie ging es damals ab ohne das es zur Massenpanik, Mord und Totschlag gekommen ist?
Waren die Zuschauer damals weniger begeistert, waren sie die schlechteren Fans?
Was heutzutage in deutschen Fußballstadien abgeht ist doch zum Teil vollkommen panne.
Ganz wichtig! Die abgeschaffte Sippenhaft und die Unschuldsvermutung sind für unser System elementar.
Gott sei Dank!
Aber eine Gruppe Asiaten kann man wegen Corona schon mal geschlossen aus dem Stadion bitten?! Wohlgemerkt weils Asiaten sind!
Messen und andere Grossveranstalltungen kann man auch absagen!
Nur bei der heiligen Kuh darf man nix gegen die Spacken machen/sagen!?
...Ich bin wirklich überrascht, dass es in einem Triathlonforum scheinbar Kommentatoren gibt, für die offensichtlich Polizisten in umfangreicher Schutzausrüstung, Bengalos, Gewaltexzesse gegen Gegenstände (z. B. Bahnhöfe und Züge) und Personen, sowie Spielunterbrechungen wegen Nebelschwaden im Stadion zur samstäglichen deutschen Folklore gehören...
Aber sonst geht's dir gut? Sorry, aber auf so'n Bullshit antworte nicht
Aber sonst geht's dir gut? Sorry, aber auf so'n Bullshit antworte nicht
Ich habe auch so verstanden, dass Ordnungskräfte, normale Stadionbesucher und die Gesellschaft stets Verständnis für "Ultras" und deren Bedürfnisse haben müssen und dabei auch mal das Gewaltmonopol des Staates zugunsten von Parallelgesellschaften auf der Strecke bleiben kann.
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