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Alt 23.05.2016, 21:53   #9
Eber
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Registriert seit: 18.09.2012
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 2.327
Hallo Brazzo,
ich denke mal du wirst mit der Zeit ein Gefühl bekommen welche der vielen Observablen dir am meisten helfen während du unterwegs bist.
Ich würde eher die NP als die Durchschnittsleistung beobachten.
Einfach deshalb, weil die NP die Ermüdung besser abbildet.
Statt NP kannst du den IF nehmen - ist quasi dasselbe.
Ich beobachte unterwegs fast nur den IF.

Hierzu ist natürlich von Vorteil, wenn du deine FTP einigermaßen gut ermittelt hast.
Also mach das wenigstens ein Mal ordentlich, am besten in der Buildphase wenn du dich einigermaßen gut in Form fühlst.

Als grobe Richtwerte für mein Wettkampftempo oder (Nichtintervall-)Training setze ich an:
70% ~LD
80% ~MD
90% ~ KD.

Ist eigentlich ganz einfach.
IF rocks
__________________

hmh ??

Geändert von Eber (23.05.2016 um 22:04 Uhr).
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Alt 24.05.2016, 09:00   #10
Godi68
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Registriert seit: 10.12.2009
Beiträge: 1.809
Brazzo,
du hast ja deine FTP anhand von mehreren 20 minütigen Tests ermittelt.

Kannst du mal darlegen, welche AVG/NP-Wattwerte du über 30, 60, 90 min (etc) in den letzten paar Monaten erreicht hast? So die Top3 o.ä.

Du nutzt doch golden cheetah oder ähnliches zum Auswerten.
Und nen Vergleich zu 2015 ziehen; die MD letztes Jahr war doch auch schon wattmäßig erfasst.

__________________
Etwaige Schreibfehler beruhen hierauf
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Alt 24.05.2016, 09:54   #11
Woschti
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Registriert seit: 07.08.2009
Ort: Rennhofen (Franken!)
Beiträge: 72
Hi,

ich würde mit der Erhöhung des Leitung nicht so hoch gehen.

Denn wenn ich deinen Wert aus der MD von 2015 anschau waren das ca. 200W.
Du kannst nicht davon ausgehen das du die gleiche Leistung auf 180km treten wirst.

...und bei deinem Training, welches du beschrieben hast war die letzte halbe Stunde auch schon etwas abnehmend. Dies muss nichts heißen.

Schau das du einen neuen Test machst, mit dem du zufrieden bist und dann kannst du deine neuen Trainingsbereich bestimmen.

Grüße
Woschti
__________________
www.jochen-audauertraining.de
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Alt 24.05.2016, 18:44   #12
Brazzo
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Registriert seit: 06.04.2013
Ort: Mittelfranken
Beiträge: 1.148
Zitat:
Zitat von Woschti Beitrag anzeigen
Hi,

ich würde mit der Erhöhung des Leitung nicht so hoch gehen.

Denn wenn ich deinen Wert aus der MD von 2015 anschau waren das ca. 200W.
Du kannst nicht davon ausgehen das du die gleiche Leistung auf 180km treten wirst.

...und bei deinem Training, welches du beschrieben hast war die letzte halbe Stunde auch schon etwas abnehmend. Dies muss nichts heißen.

Schau das du einen neuen Test machst, mit dem du zufrieden bist und dann kannst du deine neuen Trainingsbereich bestimmen.

Grüße
Woschti
Danke, werde mich vorsichtig rantasten. Will 180 - max. 190 probieren. 200 Werd ich sicherlich nicht machen.

Zitat:
Zitat von Godi68 Beitrag anzeigen
Brazzo,
du hast ja deine FTP anhand von mehreren 20 minütigen Tests ermittelt.

Kannst du mal darlegen, welche AVG/NP-Wattwerte du über 30, 60, 90 min (etc) in den letzten paar Monaten erreicht hast? So die Top3 o.ä.

Du nutzt doch golden cheetah oder ähnliches zum Auswerten.
Und nen Vergleich zu 2015 ziehen; die MD letztes Jahr war doch auch schon wattmäßig erfasst.

Ja nutze golden cheetah, finde es aber bisher noch sehr zäh und unübersichtlich.
Ich such mal nach diesen Daten, hoff ich finde die.
Gibt es dort so ne Art Suchfunktion? Falls ich nach 30 Min... nicht Lap gedrückt hab, krieg ich das doch gar nicht so einfach raus oder?
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Alt 24.05.2016, 18:46   #13
Brazzo
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Registriert seit: 06.04.2013
Ort: Mittelfranken
Beiträge: 1.148
Hab jetzt mal NP und AVP eingestellt. Mal beide beobachten :-)
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Alt 24.05.2016, 19:01   #14
Brazzo
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Registriert seit: 06.04.2013
Ort: Mittelfranken
Beiträge: 1.148
20min Leistungsmaximum

1. 255 29.Apr 2016 (-7)
2. 245 07.Mai 2016 (-14)
3. 242 31.Mrz 2016 (-11)
4. 212 03.Apr 2016 (-12)
5. 211 23.Apr 2016 (-22)
6. 193 18.Mai 2016 (-18)
7. 189 08.Apr 2016 (-15)
8. 189 15.Mai 2016 (-9)
9. 188 05.Mai 2016 (1)
10. 187 10.Mai 2016 (-20)


60min Leistungsmaximum

1. 183 03.Apr 2016 (-12)
2. 181 10.Mai 2016 (-20)
3. 180 08.Mai 2016 (-18)
4. 178 08.Apr 2016 (-15)
5. 178 31.Mrz 2016 (-11)
6. 176 23.Apr 2016 (-22)
7. 175 29.Apr 2016 (-7)
8. 174 15.Mai 2016 (-9)
9. 170 18.Mai 2016 (-18)
10. 168 22.Mai 2016 (-27)


NP

1. 254 07.Mai 2016 (-14)
2. 202 29.Apr 2016 (-7)
3. 200 31.Mrz 2016 (-11)
4. 198 03.Apr 2016 (-12)
5. 187 18.Mai 2016 (-18)
6. 185 23.Apr 2016 (-22)
7. 184 08.Mai 2016 (-18)
8. 183 15.Mai 2016 (-9)
9. 181 08.Apr 2016 (-15)
10. 180 05.Mai 2016 (1)

So? :-)
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Alt 24.05.2016, 20:11   #15
Godi68
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Benutzerbild von Godi68
 
Registriert seit: 10.12.2009
Beiträge: 1.809
Deine Leistungswerte fallen stark ab zw. den 20 und den 60min. Kann es sein, dass du
a) da (FTP-Leistung) noch Schwächen hast
b) du gar nicht mal 60 min mit kräftig Zug gefahren bist? (Dann ist der Vergleich natürlich wenig aussagekräftig). (und die FTP-Berechnung IMHO fürn ...)

Ich hab bei meinem gc noch 90 min irgendwie eingestellt, weiß aber nicht mehr, wie das ging...

Arne hatte mal in nen vid erklärt, dass eine höhere FTP auch ne höhere Leistung über längere Dauer nach sich zieht/ziehen kann. Man könnte also daran (FTP) arbeiten, oder, wenn der Abfall bei längerer Dauer größer wird, auch daran arbeiten. Du arbeitest vermutlich eher an letzterem? Mich stimmt nur etwas nachdenklich, dass eine "Berechnung" der Leistung über 5-6 Std zwar (auch) noch von der FTP abhängt, aber nen Test20Minüter ja noch weiter entfernt ist. Das wird ja immer unsicherer.

Mir scheint, dass du (wie ober schon beschrieben) gut beraten bist, mal deine 180-190 Watt zu fahren (gut 3+ Std) und zu sehen, wie sich die Watt und Pulswerte (und dein Gefühl) entwickeln.

Wie fährst du eigentlich im welligen Gelände die Hügel hoch? Ca. 15-30 Watt mehr als dein WK-AVG ?Hast du da für dich schon für Roth ne Entscheidung getroffen?
__________________
Etwaige Schreibfehler beruhen hierauf
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Alt 24.05.2016, 20:25   #16
Brazzo
Szenekenner
 
Benutzerbild von Brazzo
 
Registriert seit: 06.04.2013
Ort: Mittelfranken
Beiträge: 1.148
Ich bin ehrlich gesagt 2016 noch nicht 1 Std am Limit gefahren.

Oben waren nur die Werte aus 2016. Jetzt nochmal mit Erlangen 2015: 60 Min = 202 Watt.

Ja ich arbeite hauptsächlich daran den Leistungs-Einbruch zu verkleinern und nicht die Std.leistung zu erhöhen.

Versuche das nächste mal erstmal mit 180 Watt (1 Std. locker ein, dann 2,5 Std 180 Watt). Jetzt nochmal 180 Watt AVG oder NP? Denk jetzt erstmal NP, klingt leichter. :-)

Arne sagt ja 5%. Ich schau dass ich auf jeden Fall unter 200 bleib. Manchmal schaff ich 190 rum.

Nein Roth ist noch offen. Deswegen werd ich ja langsam nervös.
Am Donnerstag steht wieder ein CP20 an. Aber wie gesagt, die "perfekte" Strecke hab ich immer noch nicht. :-(

Danke dir.
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